Дана команда "рожать". Хочется добавить "и воевать". Чиновники вместе с Владимиром Путиным заняты повышением рождаемости в России.
Пойдет ли Путин против Кадырова? А что случилось? В центре Москвы перестрелка, двое погибших. Так называемый развод семейной пары Бакальчук и раздел маркетплейса Wildberries вышел на новый уровень.
В России увеличивают численность армии, но не объявляют мобилизацию. Сможет ли Минобороны убедить Путина, что она нужна?
Мумин Шакиров подводит итоги недели независимым демографом Алексеем Ракшей, доктором наук Тартуского университета Андреем Макарычевым, политологом Игорем Яковенко, военным обозревателем Радио Свобода Дмитрием Морозом, а также с юристом и правозащитником Абубакаром Янгулбаевым.
Видеоверсия программы
Мумин Шакиров: Российские власти не на шутку озабочены вопросами рождаемости. Пожалуй, демографическая истерика иногда случается даже с хладнокровным Владимиром Путиным.
Владимир Путин: Вспомним, что в русских семьях, у многих наших бабушек, прабабушек детей было и по семь, и по восемь, и того больше человек. Давайте эти замечательные традиции сберегать и возрождать.
Мумин Шакиров: Путину чуть ли не хором стали подпевать чиновники, доводя идею увеличения рождаемости до абсурда.
Маргарита Павлова, сенатор от Челябинской области: Нужно перестать девушек ориентировать на получение высшего образования, которое потом, по сути, ни к чему не приводит. Поиск себя затягивается на долгие годы, и в результате упускается детородная функция.
Мумин Шакиров: Демографический пассаж от директора Института биологии и биомедицины имени Лобачевского Марии Ведуновой:
Мария Ведунова: Человечество сделало огромную ошибку, когда женщине дало образование, возможность получать образование. Успешная женщина должна реализовываться на работе, делать бизнес-процессы, она должна становиться доктором наук. Кто же будет рожать детей в это время, заботиться о детях, воспитывать, создавать уют?
Мумин Шакиров: Четверть века Путин стремится улучшить рождаемость в стране, и ему это удалось в какой-то степени в середине "нулевых": не было войн, нефть резко пошла вверх, народ рванул в банки за потребительскими кредитами, выросли зарплаты, появился маткапитал на второго ребенка – и россияне поверили в светлое будущее.
Леда Гарина, гражданская активистка, авторка телеграм-канала "Зубы дракона": В Петербурге было заметно, что люди начинают жить в достатке, возникает ощущение стабильности. И именно оно, отсутствие безработицы, каких-то серьезных экономических коллапсов – все это дало стимул к деторождению.
Мумин Шакиров: Всплеск рождаемости в России пришелся на 2014 год, когда в стране родилось почти два миллиона человек, прирост составил чуть больше 30 тысяч человек. Затем пошел спад рождаемости. Только по данным Росстата, численность населения в 2023 году снизилась почти на 300 тысяч человек. Как там на самом деле, можно только догадываться, учитывая, сколько гибнет россиян на украинском фронте. Правда, нельзя не упомянуть, что демографическую яму закрывают мигранты: не менее 200 тысяч выходцев из Средней Азии ежегодно получают российские паспорта.
На этом фоне рождаются самые нелепые идеи, как стимулировать российских женщин рожать больше чем одного ребенка. К примеру, депутат Госдумы из Комитета по семейным вопросам Татьяна Буцкая предложила "взять шефство над семьями и заставить их рожать", а именно, работодатели должны отслеживать коэффициент рождаемости сотрудников. Леда Гарина невольно вспомнила демографическую политику Чаушеску. Румынский диктатор создал спецподразделение в составе своей Секуритате – местного КГБ. Их называли "менструальной полицией".
Леда Гарина: Они приходили на предприятия и проверяли задержки циклов у женщин. Были принудительные гинекологические осмотры, чтобы проверить, не уклоняется ли она от деторождения. Предохраняться можно было после того, как ты родила четвертого ребенка.
Мумин Шакиров: Депутат Госдумы Татьяна Буцкая в своих публичных заявлениях откровенно лезет в постель россиян, заочно вынося сомнительные суждения по поводу, каким должно быть семейное счастье.
Татьяна Буцкая: Когда мы видим семью, где один ребенок, где они живут уже 20 лет, а детей нет, первое, что приходит в голову, – болеют, наверное. Второе: может быть, в семье что не так, может быть, разлад, любовь куда ушла.
Мумин Шакиров: Кремль в лице того же Путина, который ведет войну на уничтожение как своих граждан, так и граждан соседнего государства, на словах безумно ратует за демографию: вот вам маткапитал, пособия, увещевания, церковь. Но люди не хотят рожать по команде. Как минимум для этого нужны нормальные жилищные условия.
Леда Гарина: Сейчас сильно выросла ипотека. На рынке ситуация стагнации, когда было жилье под восемь процентов годовых, его брали, а сейчас под 18–19% никто не берет. Семьи не могут, даже с материнским капиталом, приобрести жилье. Притом что стоимость недвижимости растет.
Рожать, рожать и рожать
Мумин Шакиров: Какую цель ставит государство, требуя как можно больше рожать? В развитых странах никто не ставит под сомнение, что высокая рождаемость – это плюс экономике, когда молодое поколение обеспечивает достойную старость тем, кто вышел на пенсию. В России призыв рожать воспринимается многими как пополнение армии вечного Путина. Такая перспектива – продолжать отбиваться от мнимых и ложных врагов Кремля – не может сильно вдохновлять ни матерей, ни отцов. Впрочем, со мной поспорят ученые. Алексей Ракша дал интервью изданию "Окно". Он утверждает, что война мало сказалась на падении рождаемости, а для хороших результатов надо увеличивать материнский капитал, не ипотеку раздавать.
Ключевые решения по демографии принимают 70-летние деды, всего не понимающие в жизни и считающие, что они самые умные
Алексей Ракша: Материнский капитал – это успешная мера? В России маткапитал на второго ребенка сработал прекрасно: принес стране дополнительно два с половиной миллиона вторых и последующих детей. Затем его перенесли на первого ребенка, вернее, львиную его долю, и этим запустили процесс дискредитации и окончания маткапитала, потому что на первого ребенка это не работает. Но чиновники этого понять не хотят. Ключевые решения по демографии принимают 70-летние деды, всего не понимающие в жизни и считающие, что они самые умные. И теперь я вообще не вижу про маткапитал ничего, хотя это уже даже бренд. Самая ближайшая аналогия – это Венгрия. Там есть различные варианты по субсидированию жилья и ипотеки. Если вы заранее подписываетесь, по-моему, на трех детей, если вы планируете приобретать довольно большой дом или квартиру, то общая сумма субсидий может превышать 50 тысяч евро. Венгрия с 2011 года, то есть с того времени, как эти меры начали вводиться, поднялась с последнего места в Евросоюзе по рождаемости на уровень чуть выше серединки.
Сможет ли льготная ипотека повысить рождаемость? Ипотека, как мера стимулирования рождаемости, выдохлась. Люди закредитованы. Нахождение в процессе выплат по ипотеке может, наоборот, снижать рождаемость. За это время уже может уйти детородное окно. Поэтому ипотека должна быть только как один из возможных вариантов. Есть хорошая программа: 450 тысяч на ипотеку для тех, кто родил третьего или последующего ребенка. Принята в 19-м году. С 20-го года я вижу повышение рождаемости третьих детей. За три года накопилось 100 тысяч с лишним дополнительно рожденных третьих и последующих детей, которых бы не было никогда, если бы не эта программа. Но поскольку сумма 450 тысяч за пять лет не индексируется, недвижимость удвоилась в цене за это время, эффективность сильно снизилась. Само ограничение любой демографической меры ипотекой – это волюнтаристское уполовинивание ее эффективности сразу.
Как можно поднять рождаемость? Один из этих вариантов – более плотное субсидирование, расширение критериев субсидирования ВРТ – вспомогательных репродуктивных технологий, чтобы женщинам, которые не могут зачать ребенка, но хотят, помогать не только в ограниченном числе попыток процедур, но и в расширении возрастных рамок, оплате дороги – часто долгой – до центров и обратно и так далее. Я предоставил свой расчет, сказал, что эти дети самые экономически выгодные. По доковидному состоянию, в тех ценах, один дополнительный ребенок по программе маткапитала государству обходился в два с половиной миллиона рублей, это соотношение затрат и прироста, а по субсидированию ВРТ, скорее всего, эта сумма даже меньше – 2,2 миллиона рублей. Это дети желанные, за ними будут плотно присматривать. И даже аргумент "рожать нищету", который я ненавижу, сюда тоже не подходит. Мы обратились со всеми этими расчетами, а нам сказали: "Вы прогрессисты!" Это полностью не соответствует идеологической установке ВП, которая смотрит назад. Страна идет куда-то, а смотрит назад. И субсидирование ВРТ вообще никак в это не вписывается. Это называется "вам шашечки или ехать?". Вы хотите традиционные ценности или поднять рождаемость? Это совсем не одно и то же. Почему маткапитал на второго ребенка сработал и потом многодетность стала расти? Потому что он встроился в концепцию второго демографического перехода. Потому что это концепция про размывание нормы. Если раньше нормой в Советском Союзе, в РСФСР в городском населении была малодетность, то сейчас нормальной стала многодетность, бездетность. И маткапитал сработал на первую половину этого утверждения, поэтому он настолько успешен. Попытка борьбы со вторым демографическим переходом... Кем эти люди себя возомнили? Это либо от дикого непонимания ситуации, либо от какой-то зашкаливающей самоуверенности. Или разговоры: сделаем в России как в Израиле, как в Афганистане, как в Сомали, смотрите, как там рожают.
Почему такая ситуация? Потому что был 99-й год, были 90-е годы. Это эхо 90-х годов. В 90-е годы число родившихся уполовинилось. С 87-го по 99-й год в России число родившихся снизилось с двух с половиной миллионов до миллиона с четвертью. Даже если сюда приплюсовать Крым и Чечню. Соответственно, спустя 30 лет мы наблюдаем эхо этой волны, потому что средний возраст рождения ребенка – 29 лет. Сейчас мы почти скатились на дно этой волны. Рождаемость на одну женщину за последние два года не изменилась. Как на рождаемость в России повлияла война? Война на рождаемости практически никак не сказалась. Я сейчас дополнительно анализировал, увидел, что, возможно, само по себе начало войны снизило число родившихся в 22-м году максимум на 20 тысяч, что составляет полтора процента. Поэтому почти все снижение числа родившихся до рекордных уровней за 220 лет на нынешней территории России обусловлено в первую очередь эхом демографической ямы 90-х годов в виде низкой доли молодежи в населении, низкой доли женщин в возрасте 18–40. Если какой-то человек говорит про причину нынешнего спада как эхо войны, он не профессионал, он дилетант в демографии, по крайней мере, не слушайте его. Влияние войны на текущий спад – процентов семь из 100. Яма 90-х годов в виде катастрофического сокращения рождаемости за это время – это главная причина того, что сейчас бьются антирекорды по абсолютному числу родившихся. Рождаемость на одну женщину даже выше, чем в среднем в Европе.
Зачем государству улучшать демографию? Потому что текущая ситуация неустойчивая, она приведет к дальнейшему сокращению трудовых ресурсов, к стагнации экономики, к массовой эмиграции культурных людей, что вызовет большие проблемы в обществе, к утере некоего инновационного начала, потому что изобретают в основном люди молодые и какие-то идеи предлагают более молодые люди. Плюс это сокращение "мягкой силы". Это просто сжатие страны, сжатие народа. Совершенно простые экономические соображения: пожилое население требует больших расходов на здравоохранение, больше доля пенсий в расходах. Начинается очень тяжелая экономическая ситуация. Посмотрите на Японию за последние 35 лет. За последние 33 года Япония практически не выросла. Она росла в среднем на один процент в год. Я считаю, что это объясняется исключительно демографическими процессами. Производительность труда в Японии неплохая, Япония – это очень развитая страна, по производительности труда Япония никогда не отставала от США за это время, но тем не менее она существенно отстала от США по экономическому росту, по влиянию своих корпораций на мировой прогресс и так далее.
Кремль пытается влезть в частную жизнь россиян
Мумин Шакиров: Со мной на связи – Андрей Макарычев. Поиски смыслов в патриархате и архаике находят отзыв в сердцах россиян. Или это нежизнеспособная идея уже?
Политизация тела – это глобальный тренд
Андрей Макарычев: Политизация тела – это глобальный тренд. Россия в эту тенденцию встраивается, но по-своему. Здесь ключевое понятие – это суверенитет. Он буквально на наших глазах трансформируется от контроля над территорией в сторону контроля над человеческими телами.
Мумин Шакиров: Власть обеспокоена катастрофическим падением рождаемости. Как вы думаете, дойдет ли до "менструальной полиции" Чаушеску? Будут ли приходить в условный "Яндекс" люди и вести перепись нерожавших женщин?
Андрей Макарычев: То, что власть в последнее время активно занялась пропагандой рождаемости и семейных ценностей, хорошо встраивается в биополитические цепочки, которые распространяются буквально уже на все, если можно так сказать метафорически, социальное тело. Где эта суверенная власть покажет свое нутро, будет это в спальне, условно говоря, будет это в образовательных учреждениях, будет это где-то в судебных учреждениях или в медицинских учреждениях – это вопрос времени. Я думаю, что и там, и там, и там.
Мумин Шакиров: Претензии власти на тело гражданина совмещаются с большими выплатами, что в случае материнского капитала, что в случае службы по контракту. Может ли это говорить о том, что идеологически российский народ все же не поддерживает Путина и его "традиционные ценности"?
Андрей Макарычев: В российском обществе есть определенные группы, которые дуально скептически относятся к этой консервативной волне, к этому новому телесному порядку, выстраиваемому Путиным. Если переводить разговор на какие-то практики сопротивления, мне кажется, они пока существуют в виде каких-то художественных жестов, арт-проектов, причем многие из них уже территориально не находятся в Российской Федерации.
Мумин Шакиров: На фоне этой борьбы за рождение детей хочется рассказать историю Лидии Прудовской из закрытого военного городка Мирный. После нападения России на Украину Лидия не смогла молчать и продолжила вести свой блог во "ВКонтакте". Дело о "дискредитации" не заставило себя ждать. Донос написал военнослужащий из того же военного городка. После появления второго дела, которое грозило уже лишением свободы, двух несовершеннолетних детей Лидии – Алисию и Евгения – забирали на допрос в Следственный комитет. В итоге 48-летняя Лидия покинула Россию и начинает новую жизнь в качестве политического беженца во Франции. На прошлой неделе в России ее лишили родительских прав.
Лидия Прудовская: Вся моя история началась в 2022 году. Я работала мастером строительно-монтажных работ от Министерства обороны. Мы строили Ледовый дворец, общежития для военнослужащих. У нас были постоянные конфликты, они пытались меня уволить, потому что я защищала свои права, еще и работников консультировала, как все правильно сделать, чтобы не было переработок. Я два раза восстанавливалась через суд, через апелляцию, подыскивала себе другую работу, параллельно еще подрабатывала юристом. Я отучилась, получила второе высшее образование – юридическое, свою практику вела. У меня были свои успешные дела, где я защищала людей от государственного произвола. Я оставляла какие-то посты у себя на странице во "ВКонтакте" против войны, против всего этого беспредела, что там творится. На меня завели административную статью за "дискредитацию" армии, мне назначили штраф в 35 тысяч, потом уже мне позвонил следователь, что на меня заведено уголовное дело. И ко мне на работу, где я только проходила стажировку, пришли сотрудники ФСБ, показали корочки, принесли повестки на допрос меня и детей. "Несовершеннолетних детей будете допрашивать?" Они говорят: "Да, будем". На допросе присутствовал психолог реабилитационного центра из Плесецка и юрист из органов опеки. Давление чувствовалось, что оно все ужесточается и ужесточается. Больше всего я начала переживать из-за того, что Женя у меня под опекой, мы его не усыновляли, не считали, что это надо. Мы и скрывали от него, что он из детского дома. Приняли решение, что надо уезжать. Давление в школе началось. Родители начали настраивать детей, что "она поддерживает бандеровцев, она сама бандеровка". Нас вывозили правозащитные организации, они помогали нам деньгами, приобретали билеты, курировали весь наш отъезд. Мы подали на политическое убежище во Франции, получим какое-то социальное жилье, дети пойдут там в школу. В России у меня арест уже на два месяца, при любом пересечении границы меня сразу должны арестовать, Женю должны забрать в детский дом, потому что опеки лишили и меня, и бывшего мужа. Он военнослужащий, на него тоже, я боюсь, может быть какое-то давление. Когда завели уголовное дело, его допрашивала служба ФСБ практически пять часов. Не ожидала, что все это будет так тяжело. Я поняла, что не могу просто молчать, что там убивают детей, стариков, что этот беспредел происходит. Они прикрываются тем, что родину надо защищать, меня это возмущало. Говорила: "Какую родину? Где у нас в Украине родина появилась? У нас в России родина".
Путин увеличивает численность армии
Мумин Шакиров: 16 сентября на сайте Кремля был опубликован указ Владимира Путина об увеличении численности российской армии до полутора миллионов, солдат будет на 180 тысяч больше, чем сейчас. Указ не имеет прямого отношения к набору контрактников или мобилизации. Какие методы власть использует, пытаясь набрать новые кадры для армии? Смогут ли военные переубедить Путина и все-таки объявить мобилизацию в России? Обсудим с Игорем Яковенко.
Россияне воевать не хотят, поскольку им никто не объяснил зачем
The Wall Street Journal написала, что российские генералы пытались давить на Владимира Путина, чтобы он объявил о новой волне мобилизации во время своей инаугурации в мае. Почему Путин не пошел на это?
Игорь Яковенко: Мобилизация, которая была осенью 2022 года, показала, что россияне воевать не хотят, поскольку им никто не объяснил зачем. 300 тысяч человек попытались отправить на фронт, свыше миллиона уехало, еще неизвестно, сколько спряталось внутри России. У Путина есть возможность покупать "пушечное мясо" за деньги, и видимо, он считает это гораздо более экономичным.
Мумин Шакиров: Могут ли военные убедить его сделать это сейчас, после вторжения ВСУ в Курскую область? И какую роль в этом играет Белоусов?
Игорь Яковенко: Всякий раз, когда мы обсуждаем вопросы, связанные с состоянием темного пространства между ушами Путина, мы очень сильно рискуем ошибиться. Мы не знаем степень безумия этого человека. Если говорить о рациональных соображениях, то никакой мобилизации проводить не надо. У Путина сейчас есть два источника пополнения запаса "пушечного мяса". Во-первых, за деньги: идет соревнование между регионами, кто больше заплатит. Там уже два миллиона. И во-вторых, скоро начнется призыв. Известно, что после того, как человек попадает в вооруженные силы, с ним начинают проводить работу и через какое-то время он подписывает контракт и тоже становится "пушечным мясом". Если за деньги, то здесь хоть какая-то мотивация есть. При насильственной мобилизации людей просто отлавливают под кроватью, вытаскивают и отправляют на фронт. Если очень цинично говорить, качество "пушечного мяса" при насильственной мобилизации ниже, чем при покупке этого "пушечного мяса" за деньги. Поэтому нерационально. Я так понимаю, что идет определенная борьба в Министерстве обороны, они пытаются просто больше набрать, загрести как можно больше, используя дополнительные ресурсы. Результаты этой борьбы для меня непредсказуемы.
Мумин Шакиров: То, что Путин приказал увеличить численность российской армии на 180 тысяч человек, это давление военных или его собственная инициатива?
Игорь Яковенко: Это давление военных. Но вряд ли он очень сильно сопротивлялся. Это же штатное расписание. То, что сейчас чисто вооруженные силы составляют, именно военная часть Министерства обороны, 1,5 миллиона человек – это же ничего не значит, потому что это штатное расписание. Насколько оно будет укомплектовано? То есть нарисовать циферку – это фактически не имеет никакого значения. Поэтому эта уступка далась Путину очень легко. Вряд ли его пришлось сильно уговаривать.
Мумин Шакиров: Увеличение численности армии за счет мобилизации даст ли немедленную выгоду?
Игорь Яковенко: Не думаю. Все-таки сейчас война немножко другая. Это не та война, где воевали камнями и палками и даже мечами и копьями. Это война электронных разведок, война дронов. Один HIMARS стоит тысяч плохо обученных мобилизованных. Я не думаю, что на сегодняшний момент это решающий фактор. Численность не является на сегодняшний момент решающим фактором. История ближневосточных войн показывает, что огромные армии арабских стран не могут ничего сделать со сравнительно небольшим Израилем. Поэтому этот ресурс не является решающим сегодня.
Мумин Шакиров: Какова будет реакция россиян, если все же объявят вторую волну мобилизации?
Игорь Яковенко: Реакция будет, конечно, негативная, но это не имеет никакого значения. Россияне не являются субъектом политики, не являются субъектом истории. Так было начиная примерно с XIV века, так остается и сейчас. Русская система не предполагает субъектности населения России. Это недовольство, может быть, не очень приятно Путину, Путин хочет, чтобы его любили, но если не любят, но боятся, тоже сойдет. Поэтому никакой конвертации настроений в России... Россия – это не цивилизованная, не европейская, не американская страна, где настроения людей конвертируются на выборах и могут в конечном итоге привести к смене власти. В России такого не бывает. По крайней мере, на сегодняшний момент никакой угрозы в настроениях людей для Путина нет. У него на это есть гигантская внутренняя армия – свыше миллиона человек, которая готова уничтожить любой протест.
Что произошло в Торопце?
Мумин Шакиров: Второй день в Торопце Тверской области открыт пункт помощи в местном туристско-информационном центре. Волонтеры со всей России привозят в город продукты, воду, бытовую химию и одежду. В ночь с 17 на 18 сентября, как пишут СМИ, беспилотники атаковали торопецкий полигон с боеприпасами. После пожара и детонации боеприпасов в городе разрушены магазины, квартиры и даже в некоторых местах бытовая техника. Обсудим с Дмитрием Морозом.
Какие версии случившегося озвучивают в Киеве?
Дмитрий Мороз: Российский Генштаб не прокомментировал эти взрывы. Президент Зеленский поблагодарил Вооруженые силы Украины за эффективный удар по этому арсеналу. Известно, что разные стороны говорят о том, что это была атака дронов. Но по тем видео в открытом доступе я могу предположить, что это была все-таки комбинированная атака дронов и ракетная атака. Какие ракеты были использованы со стороны Украины – это уже вопрос. У украинской стороны есть некоторое число ракет ATACMS, имеющих увеличенную дальность, а также ракеты Storm Shadow, которые получили от британцев. Известно, что есть такая модификация, способная ударять на 500 километров. Поэтому сейчас сложно об этом судить. Детонация на этих складах еще продолжается. Невзирая на то, что местным жителям запретили делать видео, фото и выкладывать их в соцсети, от украинской разведки мне стало известно, что взрывы там еще продолжаются. Местным жителям не рекомендуется туда возвращаться в данный момент.
Мумин Шакиров: На уходящей неделе офис президента Зеленского заявил, что мирный план практически готов. Что это за план? И с чем Владимир Зеленский поедет к президенту США Джо Байдену на следующей неделе?
Дмитрий Мороз: О том, что есть мирный план, мы знаем только как о состоявшемся факте. Об этом сообщают и некоторые источники из офиса президента. О деталях этого плана не сообщается. Что именно подразумевается, какие пункты, о чем там вообще идет речь, журналисты и аналитики сегодня могут только гадать. Единственное, недавно президент Зеленский сказал о том, что этот мирный план, точнее, его успешность будет зависеть от решения президента США Джо Байдена. Из этого мы можем предположить, что, действительно, этот план будет касаться разрешения бить дальнобойным американским ракетным вооружением вглубь территории России. Пока президент Зеленский туда не поехал. На следующей неделе этот визит состоится, как известно. И будем уже смотреть по результатам самого визита.
То, как ответит Киев, если Путин объявит вторую волну мобилизации, будет зависеть напрямую от военной помощи западных стран
Мумин Шакиров: Есть ли у Зеленского план "Б", если он ничего не добьется в США, встретившись и с Байденом, и с Камалой Харрис?
Дмитрий Мороз: Кстати, на этот вопрос сам президент Зеленский ответил довольно нервно. Когда его спросили иностранные журналисты, есть ли у него план "Б", он сказал, что "мы в этом плане "Б" живем два с половиной года. Скорее всего, никакого плана "Б" в принципе не существует. Есть мирный план, с которым президент Зеленский поедет в США. И уже то, как отреагируют Соединенные Штаты, Европа на те пункты, которые скрыты от общественности, будем смотреть по результатам.
Мумин Шакиров: Чем может ответить Киев или какова будет реакция Киева, если Путин примет решение объявить вторую волну мобилизации? На него очень сильно давят военные.
Дмитрий Мороз: То, как ответит Киев, если Путин объявит вторую волну мобилизации, будет зависеть напрямую от военной помощи западных стран. Если эта мобилизация состоится, то, скорее всего, Киеву нужно будет усиливать свои мобилизационные действия, свои ресурсы, которые в данный момент идут довольно туго. У Киева, у Украины просто нет иного выхода.
Конфликт со стрельбой в Wildberries
Татьяна Бакальчук: Вооруженные люди ворвались в наш офис, устроили перестрелку, погром. Погибли молодые ребята. Владислав, что ты творишь? Как ты будешь смотреть в глаза своим родителям и нашим детям? Как ты мог?!.. Как ты мог довести ситуацию до такого абсурда?
Мумин Шакиров: Двое убитых, восемь пострадавших во время попытки сооснователя Wildberries Владислава Бакальчука, мужа Татьяны Бакальчук, при силовой поддержке близких к главе Чечни бойцов ММА проникнуть в главный офис маркетплейса. Он расположен в 500 метрах от Кремля. В нападении супруги обвинили друг друга.
Владислав Бакальчук: Мы с женой управляли 20 лет. Сейчас управляет Мирзоян, Роберт Мирзоян. Хотел прийти в офис и разобраться, что происходит, как провели такую сделку, что компания оказалась под контролем других людей.
Мумин Шакиров: К конфликту в Москве привело столкновение интересов Рамзана Кадырова и сенатора от Дагестана Сулеймана Керимова. В конце июля глава Чечни опубликовал видео с мужем основательницы Wildberries Владиславом Бакальчуком, в котором тот заявил, что жена "ушла из дома и связалась с непонятной компанией".
Владислав Бакальчук: Жена ушла из дома, связалась с непонятной компанией, которая под видом объединения отжимает бизнес и выводит активы.
Мумин Шакиров: Рамзан Кадыров пообещал разобраться с обидчиками Владислава Бакальчука и вернуть ему и жену, и бизнес.
Рамзан Кадыров: Это не человеческий подход – семью разрушить, это не мужское... Даю слово, не позволю вмешиваться. Куда бы они активы ни выводили, как бы исполнительного директора ни меняли, все равно эти активы они должны вернуть домой, жена должна вернуться домой. А Левана ждет своя участь. Поэтому ты управляй, как было, так и делай, а остальное решат ребята, я им всем скажу.
Мумин Шакиров: Публичный конфликт разводящихся супругов длится с июля, когда Wildberries объявил о слиянии с оператором наружной рекламы Russ. Фирма получила 35% крупнейшего онлайн-маркетплейса, при этом обороты Russ в 2023 году были в 66 раз меньше, чем у Wildberries. Бенефициаром сделки называют близкого к Кремлю миллиардера и сенатора от Дагестана Сулеймана Керимова. Так Керимов вышел на тропу войны с самим Рамзаном Кадыровым. 18 сентября Владислав Бакальчук и несколько десятков человек пришли к офису Wildberries и, когда их отказались впускать в здание, открыли огонь. К вечеру 20 сентября Басманный суд арестовал шестерых фигурантов дела о стрельбе на входе в офис компании. Мужа основательницы Wildberries Владислава Бакальчука также задержали и обвинили в убийстве. Кремль, а конкретно Путин, пока держит паузу и не комментирует разборки в центре Москвы из традиций 90-х годов. Федеральная антимонопольная служба согласовала сделку об объединении Wildberries и Russ.
Сулейман Керимов выиграл, его компания одержала победу над Кадыровым
О том, каким может быть продолжение этого теперь уже кровавого конфликта между супругами Бакальчук, в который вмешались миллиардер Сулейман Керимов и глава Чечни Рамзан Кадыров, я поговорил Абубакаром Янгулбаевым. На этой неделе мы увидели кровавую картину в центре Москвы и двух убитых охранников компании Wildberries. Стоит ли за этим нападением лично глава Чечни Рамзан Кадыров? Или это самодеятельность Владислава Бакальчука?
Абубакар Янгулбаев: Я уверен, что да. Мы говорили, что Рамзан Кадыров не потянет именно в цивилизованном смысле выиграть этот спор. И это подтвердилось. Сулейман Керимов выиграл, его компания одержала победу над Кадыровым. В итоге это был сильный репутационный ущерб в адрес Кадырова. И сейчас Кадыров, не видя другой возможности и не имея других способностей для того, чтобы добиваться победы в своих интересах, решил, как умеет, просто напасть, совершить рэкет, убить людей, применить оружие. Это стопроцентно его почерк. Я не знаю, какие будут последствия, будет ли вообще какое-нибудь наказание для него. У него есть такая черта, что он сядет перед Путиным и может все оправдать тем, что ему нужны деньги для того, чтобы их направлять на фронт.
Мумин Шакиров: Но погибли два человека, шесть человек задержаны. Бакальчуку предъявляют обвинение. Рамзан Кадыров будет продолжать как-то защищать тех людей, кого он, условно говоря, подставил? Или он возьмет какую-то паузу и будет наблюдать, как будут дальше развиваться действия?
Абубакар Янгулбаев: Пока, я думаю, он будет просто смотреть. Это тоже входит в его тактические способности. Та же история с Пригожиным. Он же изначально был за Пригожина, но, когда власть стала против Пригожина, он взял паузу, потом уже дал свой ответ, что на самом деле Пригожин неправ. Возможно, тут будет такая же история. До конца непонятно, какие будут внутренние разговоры у куратора, назовем его так, Чечни и Кадырова, что между ними произойдет, какая информация поступит о том, как решать этот спор, и кто будет в итоге виноват. Но то, что мужская сторона, скажем так, терпит поражение и в отношении него возбудили уголовное дело, уже понятно, что власть определилась, кого они будут наказывать. Это, скорее, я бы сказал, заказчик. Будут ли они организатора наказывать, исполнителя наказывать и всех тех, кто между ними, пока непонятно. Самый близкий пример – это убийство Бориса Немцова, где тоже был замешан Рамзан Кадыров, но нашли "козла отпущения", привязали это к тому, что травма от чеченской войны. Нашли какое-то третье лицо. Возможно, произойдет то же самое.
Мумин Шакиров: За несколько дней до нападения на офис Wildberries в северокавказском сегменте соцсетей активно обсуждалось объявление депутатом Делимхановым кровной мести Керимову и коллеге по Госдуме Ризвану Курбанову. Это вброс или серьезная угроза жизни Керимова?
Абубакар Янгулбаев: Это может быть реальной историей. Мы не должны забывать историю, как Адам Делимханов случайно выронил пистолет в Думе… История, что происходит на сегодняшний день, – это та черта, которую в Государственную думу вносит Адам Делимханов. И его угрозы могут быть на самом деле реальными. Но я бы на его месте не рисковал – так открыто и так свободно угрожать Керимову. Керимов тоже не самый последний человек, он тоже с Кавказа, он знает, какие на Кавказе люди, на какие меры люди могут пойти, а особенно такие, как Кадыров и его окружение, и будет готов точно так же.
Мумин Шакиров: Часто говорят, что это тикток-войска, что отряды Рамзана Кадырова не воюют, а больше снимают рекламные ролики. Насколько это правда? И не оскорбляет ли это чувства чеченцев?
Абубакар Янгулбаев: Чувства чеченцев это совершенно не оскорбляет. Это правда. В явлении "спецназ "Ахмат" есть много разных направлений. Основное направление, которое рекламирует Кадыров, – это действительно его тикток-войска, которые красиво одеты, красиво вооружены. При этом от них никакого толка, кроме как снимать видеоролики. Они это оправдывают тем, что это необходимо для поднятия некоего морального духа у остальных… Есть разделение: Кадыров и его "кадыровцы" и есть чеченцы. В этом смысле, конечно, это не может оскорбить чеченца, но четко отражает смысловую нагрузку "кадыровцев", что это просто артисты на войне.
