Виталий Портников: 20 октября в Молдове состоялись президентские выборы и референдум по вопросу европейской интеграции страны. Россия, по данным молдавских властей, потратила не менее ста миллионов евро, чтобы сорвать голосование. По предварительным данным итогов референдума о европейской интеграции можно говорить о том, что граждане разделились в пропорции 50 на 50, и это – учитывая голоса граждан Молдовы, проживающих за рубежом. А по результатам президентских выборов действующая глава государства Майя Санду с отрывом почти в 16% вышла во второй тур вместе с бывшим генеральным прокурором Александром Стояногло.
Сможет ли Майя Санду во второй раз занять пост президента и отстоять проевропейский курс Молдовы? Каковы цели Кремля в Молдове? На связи с нами из Кишинева Оазу Нантой, депутат парламента Республики Молдова от партии "Действие и солидарность", эксперт по вопросам приднестровского урегулирования, и Владислав Кульминский, исполнительный директор Института стратегических инициатив, бывший вице-премьер-министр по реинтеграции правительства Молдовы.
Корреспондент: На пост главы государства претендовали одиннадцать кандидатов. За ходом голосования следили более двух тысяч наблюдателей, в том числе от ОБСЕ и других международных организаций.
По данным молдавских властей, Россия потратила не менее ста миллионов евро, чтобы сорвать голосование
В июне 2024 года Брюссель начал официальный процесс переговоров о вступлении Молдовы в Европейский союз. Нынешнюю кампанию Майя Санду построила на теме европейской интеграции, став своеобразным символом сближения с Европой. Кандидат от партии власти обещает в течение следующего президентского срока в два раза повысить пенсии и зарплаты, а также ввести бесплатное питание в школах. Основное преимущество оппозиционного кандидата Александра Стояногло – имидж новичка в политике и борца с преступностью в прошлом. Свою кампанию он продолжает под лозунгом "Справедливость для всех" и заявляет, что в случае избрания президентом продолжил бы курс на евроинтеграцию, хотя не в таком виде, как она происходит сейчас.
Кандидатуру Стояногло поддержала "Партия социалистов" – выступающая против евроинтеграции и имеющая тесные связи с Кремлем. В Кишиневе считают, что цели Москвы – остановить прозападный курс Молдовы, дестабилизировать ситуацию и привести к власти в стране пророссийских политиков.
Виталий Портников: Даже противники президента считали, что этот референдум поможет Майе Санду одержать если не победу в первом туре, то по крайней мере значительный перевес над оппонентом, с которым она войдет во второй тур. Получилось совершенно иначе – почему?
Владислав Кульминский: Лично я год говорил о том, что никакой победы в первом туре не будет. Молдова 30 лет находилась в "серой" зоне, и мы сами по большому счету добровольно приняли на себя эту роль, так воспитали общество. Все в обществе ожидали, что Республика Молдова будет продолжать политику и с одними, и с другими. Тот выбор, который Майя Санду и ее партия предложили обществу, для общества относительно нов, ему всего лишь два года.
По сути, предложением сделать четкий выбор, определиться стало начало полномасштабной войны России против Украины. Было понятно, что общество к этому не до конца готово, но ведь роль лидера заключается в том, чтобы вести за собой общество и не обязательно целиком и полностью следовать его настроениям. Одна из основных причин была в том, что, возможно, как общество мы не успевали за этими переменами.
Но вторая и главная причина – это, конечно, скупка голосов, которая приобрела доселе невиданный размах. Много говорили про Илана Шора, который из Москвы на российские деньги создавал в Молдове сеть по скупке голосов, и это сработало. Вчера президент говорила, что речь идет о порядке 300 тысяч голосов. Всего в референдуме и в выборах президента приняли участие миллион 400 – миллион 500 тысяч избирателей: явка была беспрецедентной.
Выбор, который Майя Санду и ее партия предложили обществу, для общества относительно нов
Виталий Портников: Может быть, была недооценка определенной опасности со стороны власти? Ясно же, что Москва не оставит ситуацию в покое ни на один день.
Оазу Нантой: Не следует забывать, что в 2009–10 годах Молдова уже проходила через полосу еврооптимизма. К сожалению, та полоса закончилась позором захваченного государства и украденного миллиарда. 24 февраля 2022 года радикально изменило ситуацию, а 15 ноября 2020 года мы увидели беспрецедентную консолидацию общества, когда Майя Санду выиграла должность президента с 943 тысячами голосов. С тех пор прилетело много "черных лебедей". Соответственно, я разделяю позицию господина Кульминского о том, что выигрыш в первом туре был маловероятен.
Говоря про европейский выбор Республики Молдова, я не хочу упоминать всю архитектуру европейской бюрократии, но люди значительно меньше информированы о Евросоюзе. Когда у людей нет своего устоявшегося аргументированного мнения, они относятся к категории неопределившихся. Российская Федерация развязала гибридную войну через безудержный популизм, через подкуп избирателей. А главное, вспомним эту симфонию между Машей Захаровой, которая выходила к рампе, и путинской "пятой колонной" в Молдове. Они сознательно, последовательно и цинично превращали Майю Санду в символ войны. Задача была – перевести неопределившихся людей в категорию запуганных. А запуганными людьми, которые не знают, чего хотят, проще манипулировать.
И дальше уже подключились стандартные страшилки про Евросоюз: это засилье ЛГБТ, скупка земель иностранцами… Это невзирая на то, что сотни тысяч граждан Республики Молдова живут в странах ЕС, имеют тесные связи с родственниками в Молдове. Это перевело часть наших граждан в категорию неопределившихся.
Российская пропаганда на этот раз сработала эффективно. Этим я объясняю разницу между реальными цифрами голосов, поданных на референдуме, и теми результатами, которые мы видели в социологических опросах. Можно говорить, что мы не выиграли нокаутом, но выиграли по очкам. Центральная избирательная комиссия подаст материалы в Конституционный суд, который определится с окончательными результатами этого референдума. Разрыв в сторону победы небольшой, но ощутимый и, по-моему, необратимый.
Российская пропаганда на этот раз сработала эффективно
Что до президентских выборов, конечно, нам предстоят две сложные недели. Нужно осознать ситуацию, нужна мобилизация, потому что вся путинская рать послушно подчинится указаниям из Кремля и будет голосовать против Майи Санду, за Александра Стояногло. Молдавская политическая жизнь – это и смех, и грех. Тот же Александр Стояногло, когда был генпрокурором, говорил, что, по его личному мнению, в том знаменитом черном кульке, который Плахотнюк передавал Игорю Додону, были деньги. Сейчас это не мешает ему опираться на партию якобы социалистов и повторять те прокремлевские клише, которые вкладывает ему Игорь Додон.
Выбор за нами, мы должны продемонстрировать свою способность к консолидации, осознать риски.
Виталий Портников: Мы не можем сейчас утверждать, что Майя Санду обречена на победу во втором туре?
Владислав Кульминский: Среди людей, которые серьезно анализируют настроения в обществе, не было ожиданий победы в первом туре или автоматической победы во втором, потому что общество находится на сломе эпох, перед ним стоит важный выбор. Редко бывает ситуация, в которой он делается так однозначно. Крайне важно, что референдум по евроинтеграции состоялся. Граждане Республики Молдова однозначно сделали свой выбор в пользу Европейского союза – это важно для Украины, для Румынии, для ЕС, для очень многих стран, которым небезразлична судьба Молдовы. Поэтому, кто бы ни выиграл выборы президента, этот человек не сможет игнорировать этот состоявшийся факт ни с моральной, ни с юридической, ни с правовой точек зрения.
Самой большой неожиданностью было то, с каким минимальным отрывом прошел референдум. Тут еще предстоит серьезно разобраться в деталях, почему так произошло. Ожидания были таковы, что итогом референдума будут 60% против 40%.
Попытки играть за спиной Украины в пророссийскую политику будут иметь самые серьезные последствия для Молдовы
Что касается президентских выборов, тут серьезных неожиданностей не было. Конечно, борьба будет очень упорной, жесткой, и результат не гарантирован. Нужна максимальная мобилизация всех проевропейских сил. Господин Стояногло в первом туре пытался собрать голоса всех и не занимал четкой позиции по ключевым для Молдовы вопросам. Во втором туре так не получится, там нужно будет четко и понятно объяснить избирателям, кто ты, за что выступаешь, какого курса для страны будешь придерживаться. Потому что сегодня попытка проводить курс, дружелюбный по отношению к РФ, чреват для Республики Молдова самыми серьезными последствиями, потрясениями. Для этого достаточно просто посмотреть на карту и четко осознать, в какой геополитической ситуации находится Молдова. Любые попытки играть за спиной Украины в какую-то пророссийскую политику будут иметь самые серьезные последствия для Молдовы, и обвинять в этом будет некого, кроме самих себя.
Виталий Портников: По большому счету особого электорального задела у президента Санду нет. Третий участник этих выборов, Ренато Усатый – политик-популист, который может направить своих избирателей в одну или в другую сторону. Но главное, что его избиратели сами по себе могут достаточно легко склоняться в разные стороны в зависимости от сиюминутных предпочтений. Опять-таки, пропаганда, которой будет заниматься Москва эти две недели, очень серьезна.
Оазу Нантой: Когда мы наблюдали за динамикой участия граждан Молдовы в выборах и в референдуме, большинство сайтов отмечали повышенную активность избирателей по сравнению с предыдущими выборными кампаниями. За счет какой части нашего поляризованного общества растет этот процент участия граждан в выборах? На мой взгляд, произошла поляризация в пользу, условно говоря, Кремля. 37% граждан Молдовы, которые с левого берега перебрались на правый, проголосовали за европейский выбор Республики Молдова.
Нужно понять, что голосуем не за Майю Санду, а за мир в Молдове
Возникает вопрос: почему во многих районах на правом берегу Днестра этот процент был ниже, не говоря уже про Гагаузскую автономию, где было 94% против европейской интеграции? Это произошло, на мой взгляд, за счет того, что на протяжении четырех лет президентства госпожи Майи Санду и трех лет нахождения во власти партии PAS набрались определенные фрустрации, недовольства. Я упомянул про "черных лебедей": это ковид, газовый кризис, инфляция.
Мы, как бывшие советские люди, валим все на голову президента: во всем виновата Майя Санду. Сейчас, когда мы оказались в ситуации, когда с одной стороны – человек, который идентифицируется с партией социалистов, с Додоном, а значит и с Кремлем, и с другой стороны – Майя Санду, остается открытым вопрос, способны ли мы будем преодолеть эти возможные фрустрации и понять, что голосуем не за Майю Санду, а за мир в Молдове. Мы знаем, что такое "русский мир", и должны будем собраться перед вторым туром для того, чтобы обеспечить необратимость движения в сторону мира и свободы.
Виталий Портников: Судя по результатам референдума, можно говорить об общественном расколе? И ведь несмотря на то, что сторонники европейской интеграции буквально на волос впереди, это опережение обеспечено голосами граждан страны, живущих за рубежом. Если посмотреть на результаты собственно по Молдове, то это не выигрыш, а проигрыш.
Владислав Кульминский: Этот раскол – не новая история, он действительно существует. Если бы мы могли в Украине перенестись мысленно в 2012–13 годы, возможно, мы бы приблизительно представили, о чем конкретно здесь идет речь.
Виталий Портников: Я мысленно переношусь в послевоенное время в Украине и думаю, не будет ли тут такого же электорального шока, какой вы видите сейчас в собственной стране.
Владислав Кульминский: Вы правы, ведь речь идет об очень серьезных процессах. Я не думаю, что в Украине такое возможно: там точка невозврата пройдена с началом жестокой бессмысленной войны, которую ведет РФ против Украины. В Молдове многим людям кажется, что Россия принесет с собой какой-то проект развития, вернет, грубо говоря, СССР, государство, которое обеспечит всем рабочие места и низкие цены. Возможно, еще не все до конца осознали, что Советского Союза нет и больше не будет, что Россия на самом деле ведет захватническую войну за совершенно другое – за восстановление сферы влияния, что предполагает абсолютно другую судьбу для тех территорий, которые она возьмет под свой контроль.
Я уверен, что в Молдове придет это осознание. Сознательная часть общества понимает, что развитие благосостояния, а главное, мир и безопасность сегодня находятся в Европейском союзе, что для Молдовы это единственный возможный путь. Но это осознание не приходит сразу. В Молдове есть небольшой разрыв между тем, что готовы сегодня принять и услышать в обществе, и тем, как видят ситуацию лидеры.
Я полагаю, что во втором туре президентских выборов все сложится. Раскол, о котором вы говорите, останется и в полной мере проявится на парламентских выборах в следующем году. А Республика Молдова – парламентская страна, власть, по сути, находится в руках парламента. Большинства у правящей партии не будет, будет коалиционное правительство.
Необходимо очень серьезно думать над тем, как консолидировать общество, за счет чего привлекать на свою сторону так называемый центристский электорат. В Молдове центристский электорат – это люди, которые, как правило, предпочитают сидеть на заборе: давайте мы будем друзьями с одними и с другими, не будем делать выбор. Центристский электорат должен осознать, что время сидения на заборе ушло безвозвратно и этот выбор придется сделать: Молдова выберет либо движение в Евросоюз, либо движение в сферу влияния России. Других вариантов просто не останется.
Еще не все до конца осознали, что СССР больше не будет, а Россия на самом деле ведет захватническую войну
Виталий Портников: Я, честно говоря, считал, что большинство людей в Молдове воспринимают европейский выбор как некий шанс. Ведь если бы не было российско-украинской войны, ЕС думал бы о статусе кандидатов и для Украины, и для вашей страны еще долгие годы, пока не завершил бы интеграцию стран западных Балкан. И тут вдруг кандидатство есть, казалось бы, в будущем открытая граница, общий рынок труда с Румынией, все то, о чем многие граждане Молдовы и мечтать не могли.
Оазу Нантой: Поляризация страны – в значительной степени индуцированная. Я всегда говорил, что масштаб акций протеста следует учитывать при условии, что будет исключен факт незаконного финансирования. Когда в 2023 году Илан Шор и иже с ним пытались организовать в Кишиневе акции протеста, было очевидно, что эти так называемые акции протеста были проплачены. Приходится констатировать, что есть прослойка наших сограждан, которые готовы на политическую проституцию: отдают свои голоса, не думая о возможных последствиях для страны, для своих детей и внуков. Поэтому нужно консолидировать структуры государства и бороться с этим незаконным финансированием.
Да, приближаются парламентские выборы – это сложный выбор для нас. Если мы посмотрим на список из 11 кандидатов, то у Майи Санду практически не было конкурентов на проевропейском сегменте. У нас есть проевропейские внепарламентские партии, но их рейтинги исчезающе малы. Поэтому этот референдум и президентские выборы должны стать отрезвляющим фактором для нас, граждан Молдовы, которые в первую очередь хотят мира, а не "русского мира". Мы должны вместе с гражданским обществом понять, как идти дальше, как консолидироваться для того, чтобы преодолеть это историческое проклятье, от которого мы никак не можем избавиться с выходом из зоны братской любви фашистского путинского режима.
Владислав Кульминский: Сегодня было бы крайне важно достучаться до центристских избирателей: именно в этом сегменте лежит ключ к победе. Я не сомневаюсь в результатах второго тура, но действительно нужна будет максимальная мобилизация всех и вся.
