Как антипутински настроенные россияне смогут получать в ЕС миграционные документы, возможно ли объединение оппозиции и какова ее роль в будущих мирных переговорах, подорвет ли доверие к российской оппозиции "невзлингейт"? Обо всем этом телеканал Настоящее Время поговорил с Ээрик-Нийлесом Кроссом (Эстония), генеральным докладчиком ПАСЕ по российским демократическим силам.
– Как решаются бюрократические вопросы эмигрантов из России, которые выступают против войны?
Антипутинские эмигранты в худшем положении, чем семьи олигархов, которые свободно [приезжают] в Европу
– Как вы знаете, конечно, вид на жительство, виза и так далее – эти вопросы решают правительства государств. В Совете Европы мы все-таки будем смотреть. Есть понимание, это же ясно, что неправильно, что антипутинские эмигранты, у которых сейчас проблемы, иногда [находятся] даже в худшем положении, чем некоторые семьи олигархов, которые свободно [приезжают] в Европу и у которых нет никаких проблем. Эти проблемы нам известны. И мы смотрим, какие регуляции сейчас внутри Евросоюза, потому что разные страны это решили по-разному. Так что мы работаем над этим. Диалог тоже будет помогать.
– Российская оппозиция готова к объединению?
– Это же не так важно, чтобы они едино этим занимались. Везде в парламентах происходят конфликты. Это хорошо, если есть разные [точки зрения]. Рамки у нас очень простые. Кто такие демократические русские силы? Это ценности Европы, это личные свободы и [верховенство демократии]. И тогда самый важный вопрос для всей Европы – это война против Украины. Так что уважение территориальной целостности Украины – и все. Если в этих рамках, то социал-демократ там или националист – это совсем неважно.
– Чем занимается контактная группа по российским демократическим силам в ПАСЕ?
Может быть, будет какая-то делегация разных русских организаций
– Самый важный вопрос для нас сейчас – это организация диалога. Мы даже не начинали этого диалога о том, что мы видим между Европой и российскими демократическими силами. Может быть, будет какая-то делегация разных русских организаций. Я или Евросоюз не можем сказать, что вот именно вы будете председателем [с российской стороны]. [Вам нужно решить], как это сделать.
Это не очень просто, потому что у белорусов есть правительство в эмиграции, есть президент (лидер белорусской оппозиции, кандидат в президенты на выборах 2020 года Светлана Тихановская, по ряду оценок, набравшая на них большинство голосов. – НВ) и так далее. Есть представитель белорусского народа.
Кто тогда представитель российского народа?
Мы не признаем легитимность Путина, не признаем легитимность парламента России. И тогда возникает вопрос: кто представитель российского народа? Где государственность России? Так что вопрос легитимности тоже будет стоять. Но это надо сделать насколько можно оперативно.
Я думаю, что сама эта работа важнее, чем если мы бесконечно будем обсуждать, как это правильно сделать, – тогда ничего не получается. Сейчас просто ждем, какие организации будут заинтересованы. Так что можно мне написать, сказать: "Я активный российский антипутинский демократ, хочу что-то сделать совместно с Евросоюзом".
– Вы смотрели фильм ФБК о Леониде Невзлине? (Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) 12 сентября опубликовал расследование, где говорится, что нападение на Леонида Волкова в марте 2024 года организовал человек, чьи данные совпадают с данными юриста Анатолия Блинова. Он, как утверждается, организовал нападение по заказу бывшего вице-президента ЮКОСа Леонида Невзлина. Сам Невзлин обвинения в свой адрес отрицает. – НВ).
– Конечно, я знаю, что этот фильм опубликован, но я его не смотрел. Они могут публиковать все, что хотят. Есть уголовное дело против преступников. Всех мы, может быть, еще не знаем. Если есть какие-то новые доказательства, пусть полиция занимается этим. Потому что это выглядит как политический конфликт между разными группами в эмиграции. И это не хорошо ни для кого в российской эмиграции.
Мы видели такое внутри эстонской эмиграции во время советской оккупации
Мы видели такое внутри эстонской эмиграции во время советской оккупации. Там были разные группы. Некоторое время у нас было два правительства в эмиграции и так далее. Конечно, там были и агенты КГБ в то время. Меня интересует, что нужно сделать против Путина, как организовать, как Евросоюз может помочь и так далее.
– Случившееся может подорвать доверие к российским оппозиционерам?
Сейчас очень тяжелое время для русских иммигрантов везде
– Ясно, что в принципе сейчас очень тяжелое время для русских эмигрантов везде, потому что недоверие и без "невзлингейта" все равно огромное, ведь война идет. Есть много людей, которые поддерживали русских демократов в прошлом, но сейчас говорят: "Все, хватит. Мы даже не хотим знать, хорошие они или плохие". Но никто не будет отказывать в помощи русским демократическим силам по этой причине.
– Какова роль российских оппозиционеров в возможных переговорах о мире?
– Слишком рано сейчас об этом говорить. Это зависит от того, когда и будут ли какие-то договоренности. В Европе, на Западе, конечно, есть некоторые политики, которые говорят, что нужен диалог с Путиным. Но если Украина победит, то тогда совсем все по-другому будет. Этот диалог, который мы стараемся сейчас развивать между Европой и российскими демократическими силами, – об этом тоже, конечно: какие были бы условия для российских демократов в процессах, которые начнутся после войны.
Как я понимаю, может быть, некоторые европейские страны хотели бы вернуться к диалогу с Путиным. Но российские демократы никакого диалога с ним не видят. Это тоже важно.