Утром 10 октября стало известно, что Россия объявила в международный розыск популярную телеведущую Татьяну Лазареву.
Лазареву в России ищут по делу об "оправдании терроризма" (статья 205.2 УК РФ), а именно из-за ее антивоенной позиции. Формальным поводом для дела стали слова Татьяны об ударах украинских беспилотников по объектам на территории России, которые следователи посчитали "одобрительными". Донос на телеведущую написал депутат Госдумы Андрей Альшевских.
Вскоре после начала войны Лазареву, которая уехала из России и живет в Испании, включили на родине в реестр "иностранных агентов", а затем объявили в розыск. С тех пор власти России делают все, чтобы как можно сильнее осложнить ей жизнь и лишить заработка.
"Настоящее Время" связалось с телеведущей, чтобы спросить, как действия России повлияют на ее жизнь и передвижения по миру. Также мы попросили юриста Ивана Павлова прокомментировать юридические аспекты объявления человека в международный розыск.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Мы подали мои данные превентивно в Интерпол". Татьяна Лазарева рассказывает, что она сделала после того, как в России ее объявили в розыск
"На самом деле для меня никакой новости в том, что меня объявили в международный розыск, нет. Потому что, как только меня объявили в розыск в России, я сразу по совету моих коллег, других “международных террористов” (их у меня уже достаточно много среди знакомых), обратилась к испанскому адвокату", – рассказала Лазарева.
"Там схема такая: после того как они (силовики в России. – НВ) подают в российский розыск, они выжидают месяц и подают уже в международный розыск, потому что для этого нужно пройти какие-то бюрократические процедуры. Так что я к розыску Интерпола была, в принципе, готова. И более того: мы действительно превентивно подали в Интерпол все мои данные – с адресом, где я живу, чтобы сказать, что человек живет именно тут. Короче, сдали меня с потрохами, – иронизирует Татьяна. – Это делается именно с целью показать, что я абсолютно не скрываюсь".
"И конечно же, Интерпол меня точно не возьмет в розыск, потому что это противоречит их уставу: они не берут людей, которые преследуются по политическим мотивам, – уверена Лазарева. – А мое преследование очевидно происходит по политическим мотивам, я других причин не вижу".
Телеканал "Настоящее Время" уже рассказывал, как различные авторитарные режимы пытаются использовать объявление в розыск Интерпола в своих интересах:
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Что такое "красные уведомления" Интерпола, и как их используют власти против неугодных активистов
Россию ранее неоднократно обвиняли в использовании Интерпола для преследования политических противников. В частности, каждая из 190 стран – членов Интерпола имеет право направить в организацию так называемый "красный циркуляр", содержащий запрос на незамедлительный арест и экстрадицию лица, подозреваемого в совершении уголовного преступления и находящегося на территории другого государства – члена Интерпола. Россия и некоторые другие режимы используют эти циркуляры не для розыска реальных преступников, а чтобы осложнить жизнь политическим противникам.
Лазарева говорит, что ей уже пришлось отменить одну командировку из-за действий Москвы.
"Я уже давно перестала планировать какие-то путешествия в такие страны, где небезопасно нашему брату-"террористу", признанному таковым по мнению Российской Федерации. Но сегодня меня, конечно, эта новость застала немножечко врасплох: я подвела людей. Потому что я проснулась утром не для того, чтобы почитать новости о себе, а для того, чтобы дособрать чемодан и полететь из Испании через Стамбул в Эмираты и провести там юбилей одного приятного человека, – рассказывает она. – Но, к сожалению, я вынужденно отложила этот рейс по совету коллег из "Агоры" (правозащитная организация), с Павлом Чиковым. Мы с ним решили, что лучше этого не делать".
"Так что да, немножечко меняются планы. Но, послушайте, нас вообще жизнь приучает к тому, что в последние несколько лет наши планы меняются стремительно и нужно к этому быть готовым. И я к этому готова", – подчеркнула она.
Адвокат Иван Павлов, который также был вынужден уехать из России из-за преследования по политическим мотивам, еще раз напоминает, что Россию неоднократно обвиняли в попытках использования Интерпола для преследования политических оппонентов. И после того как началась война в Украине, в Интерполе было принято индивидуальное решение по России об отказе от преследования таких людей.
"Что касается политических фигурантов преследований, то здесь все понимают прекрасно, с чем связано то или иное уголовное дело. И поэтому Интерпол даже не принимает запросы от России по политическим статьям, таким как "фейки", "оправдание терроризма" и так далее, – объясняет юрист. – Конечно, все зависит от лица, которое объявлено в розыск, и от характера уголовного дела, характера тех обстоятельств, которые послужили причиной для преследования человека внутри России. Но в случае с Татьяной Лазаревой просто очевидно, что преследование носит политический характер".
Однако Павлов предупреждает, что, когда лицо проходит по уголовному делу в качестве обвиняемого и его объявили в международный или межгосударственный розыск, ему грозит экстрадиция на родину при задержании в дружественной России стране.
"Такая процедура есть, и многие – те, кто уехал из страны и против них было возбуждено уголовное дело, – сталкиваются с тем, что их сначала объявляют в розыск, а потом суд в России избирает им меру пресечения в виде содержания под стражей. И, соответственно, они могут столкнуться с проблемой экстрадиции из какой-то страны, если эта страна сочтет необходимым задержать человека и удовлетворить запрос российских властей об экстрадиции для уголовного преследования внутри России того или иного лица, – говорит он. – Но эта процедура реализуется по общеуголовным статьям в отношении лиц, про которых очевидно, что их преследование не носит политический характер. Такие запросы рассматриваются, и лишь некоторые из них удовлетворяются".
"С другой стороны, не всегда те страны, в которые Татьяна может приехать, это понимают. И лица, которые принимают там те или иные решения, могут просто не понимать, что в России лицо преследуется по политическим мотивам. И тогда у человека могут быть проблемы", – говорит Павлов.
"Ясно также, что если Татьяна не будет посещать Россию, то никаких проблем у нее быть не может. Но различные проблемы с помощью уголовного преследования ей в ее стране могут быть доставлены, особенно если уголовное преследование в России идет по статьям террористического характера, – признает Павлов. – Например, возникает дополнительная угроза быть включенным в список "террористов" Росфинмониторинга, что означает, что у человека блокируются счета (в России). Росфинмониторинг делится этой информацией с другими странами, и регуляторы в других странах тоже могут совершать какие-то действия, поэтому здесь тоже могут быть проблемы, вплоть до блокирования счетов в зарубежных банках".
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Дальше – в комитет ООН пойдем". Телеведущая Татьяна Лазарева — об отказе Верховного суда РФ снять с нее статус "иностранного агента"
"Понятно, что в каждом конкретном случае надо будет принимать какие-то меры. Надо будет информировать и регулятор, и банк, в котором находится заблокированный счет, о том, что преследование носит политический характер, объяснять это для того, чтобы банк разблокировал счет, – рассуждает юрист. – Кроме того, конечно, есть угроза того, что в отдельных странах могут задержать по прибытии в аэропорт, когда идет проверка на тех, кто объявлен в розыск. И надо тщательно выбирать маршрут передвижения, чтобы избежать неприятностей при поездке. Поэтому проблемы могут быть, но я буду надеяться, что они носят решаемый для Татьяны характер".
****
Лазарева отдельно подчеркивает, что ее слова об ударах Украины по России ни в коем случае не оправдывали терроризм.
"Разумеется, я не радуюсь никаким смертям. Я очень беспокоюсь, в том числе за те расширяющиеся приграничные области и людей, которые там живут, и это очень все печально и ужасно, – говорит она. – Но мне не дает покоя мысль, что люди в России до сих пор не делают причинно-следственных выводов. Чем еще можно ударить по голове человека, чтобы он пришел в себя и понял, почему на него летят снаряды? Почему у него растет курс доллара, почему стало меньше иностранных продуктов в магазинах, почему его детям в Москве начинают ставить гимн страны по утрам и предлагают родителям тоже этому соответствовать? Эти изменения происходят в жизни у людей в России, но меня убивает, что люди как будто бы этого не хотят замечать".
"И контекст, конечно, там был такой, что это все чудовищно – то, что происходит в России, но относилось это к тому, как это повлияет на людей, на которых летят осколки и даже иногда ракеты и снаряды, – объясняет телеведущая. – К сожалению, им нужно брать мозги в свои руки и идти думать, что делать дальше. Потому что спрятаться за пословицей "Моя хата с краю" в скором времени уже не удастся вообще.