Трамп и судьба Украины

Украинские военные опасаются, что с приходом Дональда Трампа США прекратят военную помощь Киеву и Украина потеряет Донбасс, пишет Financial Times со ссылкой на украинских военных чиновников.

Wall Street Journal сообщает, что советники Дональда Трампа уже работают над планом завершения войны. По данным издания, одна из идей предполагает отказ Украины от присоединения к НАТО в ближайшие 20 лет в обмен на продолжение поставок оружия. Также, по информации источников WSJ, советники якобы обсуждают заморозку конфликта. При этом сценарии Украина фактически откажется от 20% своей территории.

Во время предвыборной гонки Трамп пообещал найти решение конфликта до 20 января, когда состоится его инаугурация.

Глава комитета Верховной рады Украины по иностранным делам Александр Мережко заявил, что он "осторожно оптимистичен" в отношении Трампа: "Он хочет быть успешным президентом, а успех означает, что Украина должна стать для него историей успеха, а не историей неудач".

Как Трамп и его потенциальная администрация смотрят на членство Украины в НАТО, статус оккупированных территорий, снабжение оружием и каким может быть мирный план Трампа? Обсудим с политологами Алексеем Юсуповым и Георгием Чижовым.

"Российская армия пять раз ударила ракетами и авиабомбами по Запорожью", – пишет глава Запорожской администрации. По его словам, пострадала больница и жилые дома. Несколько человек ранены. От ночных беспилотников пострадали несколько районов Киева. В Печерском районе из-за обломков эвакуировали многоэтажку, а в Голосеевском тушили гаражи. "Уступки Путину будут самоубийством для Украины и Европы" – это слова президента Украины на саммите в Венгрии (его цитирует "Украинская правда").

На встрече, куда приехал Владимир Зеленский, главы европейских стран обсуждают помощь Украине. Из того, что уже звучало на встрече: премьер Венгрии Орбан выступает за уступки Путину, а президент Франции – за помощь Украине. И все участники ждут более крепкой дружбы с Америкой при Трампе. Издание Wall Street Journal поговорило с советниками нового президента США о том, как он остановит войну в Украине.

Трамп и судьба Украины

Политолог Алексей Юсупов – о том, готова ли Европа к новому сроку Дональда Трампа.

– Готовиться к Трампу начали еще в прошлом году: было понятно, что исключить вариант его прихода к власти невозможно. Я думаю, нет политиков в Европе, которые не раздумывали бы так или иначе, что бы означал его приход для их страны и для их программ. Но, во-первых, уровень зависимости многих стран, в частности Германии, от США так велик, что, даже осмысляя эти проблемы, придумывать реалистические решения, которые могли бы купировать все риски, очень сложно или даже невозможно. Во-вторых, мы все равно в полной мере не представляем, в чем же будет заключаться программа Трампа, в какой мере она будет внутренней, внешней, какие эффекты внутренних мер будут выглядеть как нагрузка для Европы и Германии. Поэтому ментальная подготовка есть, но все будет зависеть от того, что и как он начнет делать в Белом доме, – отмечает политолог Алексей Юсупов.

Лидеры стран Балтии одними из первых поздравили Дональда Трампа с победой.

Латвия поздравила Трампа

Литва поздравила Трампа

Продолжает политолог Алексей Юсупов.

– Я думаю, основная забота в европейских столицах связана скорее с вопросом, насколько НАТО все еще будет инструментом реализации американской внешней политики, не решит ли Вашингтон реализовывать свои интересы в двустороннем формате. Североатлантический альянс, с точки зрения Трампа, выгоден союзникам, а не самим американцам. В этом есть резон, ведь если вы в какой-то структуре маленький или меньший партнер, чем гегемон, то, договариваясь между собой, разделяя нагрузку, вы находитесь в более комфортной ситуации.

Раньше американцы считали, что международные институты – это часть их внешнеполитической стратегии. У Трампа это теперь выглядит так, что НАТО – это такая внешнеполитическая перчатка, Америка может реализовывать свои интересы через нее, а может и не через нее, напрямую. Я думаю, обеспокоенность, скорее всего, связана с тем, что, возможно, НАТО не исчезнет, не превратится во что-то не важное, но просто перестанет быть приоритетом. Поэтому даже деньги, вложенные в НАТО как в институт, окажутся не лучшей инвестицией, особенно для малых стран с их ограниченным бюджетом. Я боюсь, мы увидим целую шеренгу лидеров, которые попытаются настраивать двусторонние отношения, а коллективные – вместе с Трампом.

Алексей Юсупов

– Насколько обоснованны опасения, что Дональд Трамп захочет вывести американские войска из тех европейских стран, где они сейчас базируются?

– Я не считаю их обоснованными. Интересы США принципиально не изменились, они включают в себя в том числе присутствие в Европе. Существует глобальная стратегия, в которой у европейского театра есть своя функция в противостоянии с Китаем. Страхи того, что Трамп будет изоляционистом, сильно преувеличены. Настоящий риск кроется в том, что он будет антиинституционалистом, начнет делать американскую внешнюю политику, как бизнесмен, по прямым договоренностям, а не в устоявшихся форматах и институтах. Это, безусловно, проблема для малых стран, потому что им будет не хватать его внимания. Но вывод войск из Европы – это, по-моему, страшилка.

– Можно сделать какие-то выводы из сегодняшней встречи в Будапеште?

– Пока нет, кроме очевидного: Виктор Орбан внезапно выглядит как европейский лидер с лучшим контактом с Трампом и, возможно, как человек, который будет принимать какие-то сигналы из Белого дома. Это неожиданно усиливает его позицию (он все-таки был в определенной изоляции в европейской политике).

После таких фундаментальных выборов еще рановато говорить, в чем будет состоять конкретика изменений. Да, список поздравивших, в который входят Ле Пен, Орбан, Мелони, подтверждает, что европейские новые правые политики весьма рады тому, что по ту сторону Атлантического океана будет человек, который также заинтересован в сломе старых структур и открыт к радикальным идеям, – полагает Алексей Юсупов.

Россия тоже готовится к новой администрации в Штатах. Вот как о ней говорят чиновники и телевидение.

Пропаганда про Украину и Трампа

Итак, Кремль уверен, что новый президент США не поддержит Украину. К чему готовиться Украине? Об этом – политолог Алексей Юсупов.

– Очевидно, хорошо бы иметь концепцию ответа на ситуацию, когда Вашингтон будет ставить условия – вести себя тем или иным образом, если Украина хочет продолжать получать помощь. Сценарий здесь не в том, что Вашингтон обрубит поддержку, а в том, что он сделает ее конвенциональной. Судя по отдельным высказываниям, которых недостаточно, чтобы предвидеть, что именно захочет сделать Трамп, это выглядит так, что необходимая для жизнеспособного существования Украины военная и финансовая американская помощь будет завязана на отказе от территорий, признании перемирия.

Хорошо бы, конечно, понимать, что для Трампа это престижный профильный проект – якобы чрезвычайное умение заканчивать военные конфликты. Для него это явно не будет периферийной темой. Кроме того (возвращаясь к европейцам типа Виктора Орбана), у него будут внутриевропейские союзники такого плана. Для Украины это, наверное, самое фундаментальное изменение с победой Трампа на выборах, – предполагает Алексей Юсупов.

Владимир Зеленский писал в твиттере, что "замечательно" поговорил с Трампом по телефону. Украинский политолог Георгий Чижов – о том, как могут складываться теперь отношения Украины и США.

– У украинских властей было время подготовиться к победе Трампа, потому что с самого начала избирательной кампании, еще когда его противником был Джо Байден, Трамп выглядел фаворитом. Я думаю, определенные наработки у Зеленского и его команды есть. В частности, в "плане победы", который презентовался несколько недель назад, говорилось о том, что украинские войска могли бы заменить в Европе американские в случае принятия Украины в НАТО. Это прямая подача Трампу, который давно говорил, что хотел бы забрать американские войска из Европы.

Собственно, все, что сделал вчера Владимир Зеленский: и поздравления, и разговор, который сам украинский лидер описал как очень удачный, – это, я думаю, часть заготовок. Что дальше может предложить Украина Америке? Это можно обсуждать. Действительно, может предложить что-то такое важное, что будет соответствовать представлениям Трампа о прекрасном.

Георгий Чижов

– Петр Порошенко вчера в эфире телеканала "Прямий" сказал, что Украине надо убедить Трампа в том, что ее необходимо принять в НАТО. Как это сделать?

– Аргументы существуют. Один из них – это предложение Америке вывести свои войска и заполнить пустующее пространство украинскими. Основной разговор все равно будет о том, на каких условиях закончить войну. В любом случае Трамп будет требовать от Украины уступок. Видимо, он понимает, что эти уступки должны быть временными, Владимир Путин не должен получить приз за свое вторжение, которым могло бы стать признание перехода части украинских территорий в состав России. Тут самое важное, какие козыри есть у Трампа, что он может предложить Путину, как может надавить на него. Как мы видим, Путин научился жить в условиях изоляции от Запада и пока справляется.

– Петр Порошенко предполагает, что у Украины есть всего несколько недель на то, чтобы получить от Трампа какие-либо решения: потом Трамп займется другими вопросами. На ваш взгляд, как долго будет существовать окно возможностей?

– Я думаю, достаточно долго. Другой вопрос, что Украине стоило бы попытаться влиять сейчас, пока еще окончательно не сформирована команда Трампа, жестко не определены его внешнеполитические приоритеты. Заниматься другими делами, забыть про Украину, я думаю, Трамп не сможет себе позволить, слишком важна сейчас украинская тема для западных стран и для США как ключевого союзника.

К слову сказать, Петр Порошенко, хотя и считался опытным дипломатом, тем не менее в 2016 году однозначно делал ставку на победу Хиллари Клинтон и Джо Байдена, поэтому сильно испортил отношения с Трампом, не мог найти с ним общий язык после его первого прихода в Белый дом. Вопрос, насколько он компетентен давать такие советы Зеленскому. Тем не менее, сама идея здравая: конечно, нужно ковать железо, пока горячо. Надо войти в список приоритетов, попытаться убедить в своем видении нового хозяина Белого дома, пока он еще не зашел в Белый дом.

– Исследователи Киевского международного института социологии в мае этого года спрашивали граждан Украины о возможных уступках. С интервалом в несколько месяцев украинцам задавали вопрос: ради достижения мира и сохранения независимости можно отказаться от части территорий или ни в коем случае нельзя от них отказываться? И мы видим, как с февраля 2023 года доля тех, кто не согласен на уступки, постепенно снижается. Сейчас 32% опрошенных против 55% готовы поступиться украинскими территориями, а год назад соотношение было 14% против 80%. Как меняется отношение к уступкам после продвижения России на Покровск?

– Я не видел самых свежих данных, думаю, что сейчас уровень примерно такой же. 55% поддержки борьбы до победного – это достаточно низкий уровень для Украины. Это как раз результат того, что уже больше года динамика для украинских войск на фронте отрицательная. Здесь есть вариант об отказе от территорий, и надо понимать, что это не просто территории, а, как говорят даже некоторые российские либералы, прежде всего это люди, которые на этих территориях живут. Существует еще вариант – не признавать передачи этих территорий, а просто согласиться на прекращение огня.

– В том же исследовании есть еще вопрос с тремя вариантами мирного договора. И наибольшее число голосов собрал как раз такой вариант возможных уступок: Украина официально не признает оккупацию, но Россия сохраняет Донецкую и Луганскую области и Крым; Украина полностью возвращает территории Запорожской и Херсонской областей, вступает в НАТО и получает гарантии безопасности, вступает в ЕС и получает от Запада деньги для восстановления. Такой ответ похож на те настроения, которые сейчас есть в Украине?

– Безусловно, похож. Это тот минимальный компромисс, который сейчас, наверное, готово было бы принять большинство украинского общества. Мы видим, что согласны и скорее согласны на это 57% опрошенных. Проблема в том, что надо еще Путина уговорить согласиться на этот вариант, ведь требования России сейчас намного шире. Вопрос: сможет ли Трамп надавить на Кремль, хватит ли ему авторитета и каких-то аргументов, в первую очередь силовых?