Победивший на президентских выборах в США Дональд Трамп в ходе предвыборной кампании часто упоминал Украину, упрекал администрацию Байдена за выделение Киеву десятков миллиардов долларов на военную и бюджетную поддержку и обещал прекратить развязанную Россией войну "за 24 часа". На каких условиях возможно завершение конфликта? Будет ли звучать из уст нового американского лидера требование о блокировании вступления Украины в НАТО? Остановит ли Трамп военную помощь ВСУ в случае отказа украинских властей от выполнения его плана? И какими будут действия 47-го президента США, если план будет отвергнут Путиным?

6 ноября The Wall Street Journal опубликовала тезисы, которые, по данным газеты, предлагают советники Трампа. WSJ подчеркивает, что подлинный план Трампа никому не известен. Обнародованные предложения включают такие пункты:

— Заморозка войны, которая закрепит за Россией контроль над 20% украинской территории;

— Украина временно отказывается от членства в НАТО (три человека из кабинета Трампа говорят, что Украина должна взять на себя такое обязательство на 20 лет);

— В обмен на отказ от членства в НАТО США соглашаются продолжать поддержку Украины вооружением, которое должно предотвратить повторное российское нападение;

— Обе стороны должны согласиться на 1300-километровую демилитаризованную зону. При этом ни США, ни ООН не возьмут на себя роль миротворцев.

Ряд американских экспертов считают, что Дональд Трамп будет прилагать усилия, чтобы закончить войну в Украине на любых условиях. Каких же шагов может ожидать Украина от новоизбранного президента США? Мнение украинского политолога, главы Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимира Фесенко:

— Думаю, что можно ожидать минимум двух действий, по которым уже есть некая определенность, в отличие от других вопросов. Трамп будет инициировать переговоры о завершении войны. Судя по многочисленным публикациям в СМИ, скорее всего, речь будет идти о предложении прекратить военные действия по линии фронта. Возможно, будет подниматься и вопрос о прекращении войны – при условии, что Украина не будет членом НАТО. Эти две идеи могут быть в основе мирных предложений Трампа. То, что он будет инициировать переговоры, – это с высокой долей вероятности произойдет. Другое дело, что эти переговоры будут неофициальными. Судя по заявлениям Москвы, российские представители на таких переговорах займут очень жёсткую, агрессивную позицию, и вряд ли это поможет достичь компромиссного результата. Второе, что можно ожидать после прихода в Белый дом новоизбранного президента, – изменение формата военной помощи Украине. Трамп считает деньги и неоднократно высказывался относительно того, что Украина получает астрономические суммы. Трамп не закроет помощь Украине, она, вероятно, будет в долг, то, что называют ленд-лизом, и в основном это будет военная помощь. При этом, скорее всего, будет прекращена бюджетная финансовая помощь Украине. Если она и будет, то только в форме кредитов. А военная помощь сохранится, и ее Трамп, полагаю, будет использовать как инструмент давления в процессе переговоров как на Украину, так и на Россию. Просто на нас будут давить прекращением военной помощи, а на Россию – возможностью усиления военной помощи Украине, если Кремль не будет соглашаться на мирные предложения Трампа.

— Газета The Wall Street Journal опубликовала идеи мирного плана, в котором говорится, что заморозка войны должна закрепить за Россией контроль над 20% украинской территории. Насколько реалистичны подобные предложения? И могут ли состояться прямые переговоры Украины и России?

— Один важный нюанс, который нужно учитывать. Речь не идет об отказе от украинских территорий. Это четкая и принципиальная позиция Киева на любых переговорах. Украина не признает российский статус оккупированных территорий. Это красная линия для украинских властей. Заморозка не означает признание оккупированных территорий российскими. Ни о каком юридическом признании этих территорий российскими со стороны Украины не может идти и речи. И пока нет мирного плана Трампа. Есть высказывание его советников, его будущего вице-президента и других. Но никакого официального мирного плана от самого Трампа нет. На данный момент можно лишь говорить о предложениях. Как я уже сказал, пока наиболее вероятным предложением, которое может быть реализовано, является прекращение боевых действий по линии фронта, то, что называют заморозкой войны. Потому что Россия ничего нам отдавать не собирается, она не хочет уходить с оккупированных территорий, а у нас нет возможности их освободить. Ситуация здесь патовая, и переговоры эту проблему не решат. С точки зрения определения статуса оккупированных территорий – полный тупик, никакого компромисса невозможно достичь даже в теории. Поэтому, повторюсь, единственный вариант – прекращение боевых действий на линии фронта. Но для этого должна быть линия фронта стабилизирована, а этого пока нет. Второе, если будет реализована идея демилитаризованных зон, то это возможно. И такая идея реализовалась в ходе выполнения Минских соглашений по урегулированию конфликта на территории Донецкой и Луганской областей. Но это надо согласовывать. Потому что если будет, например, 50-километровая демилитаризованная зона вдоль линии фронта, то у нас в эту зону попадают крупные города, в частности Харьков и Херсон. И важный момент – демилитаризованная зона с обеих сторон. В такой зоне, вероятно, будут определенные исключения. Этот вариант непростой, но он выглядит достаточно реалистично. Ну и вопрос НАТО. Предполагается, что это предложение (невступление Украины в НАТО. – РС) будет бонусом Путину для того, чтобы он прекратил военные действия. И в этом случае Украина, скорее всего, будет ставить вопрос о гарантиях безопасности от Соединенных Штатов на двусторонней основе. Получится это или нет – не знаю, но если не НАТО, то тогда с очень высокой вероятностью гарантии безопасности для Украины будут одной из ключевых тем на этих переговорах.

— Владимир Зеленский два года назад ввел в действие решение СНБОУ о невозможности переговоров с Владимиром Путиным, сам российский президент также не намерен встречаться с Зеленским, утверждая о нелегитимности его президентских полномочий. Таким образом, прямые переговоры президентов Украины и России невозможны?

— Что касается самих переговоров, здесь начинаются вопросы, на которые пока нет ответов. Думаю, что и у Трампа пока нет на них ответов. Я мало верю в переговоры президентов Украины и России в силу разных причин. Скорее всего, это будут переговоры уполномоченных лиц. Если американцы посчитают, что их задача – посадить за один стол представителей Украины и России, и на этом всё, то тогда можно прогнозировать, что такие переговоры очень быстро провалятся. Без активной роли влиятельного посредника договариваться будет крайне сложно, а то и невозможно. США должны быть либо участником таких переговоров, либо от них должен быть посредник, даже технический, который на первых порах будет обеспечивать модерацию переговорного процесса. Потому что две стороны будут работать в эмоциях войны, и договориться будет очень сложно. Во всяком случае, предыдущие переговоры, которые приводили к какому-либо результату, в частности "зерновому соглашению", обмену военнопленными, возвращению из России в Украину детей, – все эти переговоры происходили только через посредников. Необходимо будет договориться: когда и где будут проходить переговоры, какими будут их формат, участники и повестка дня. Когда все эти вопросы согласуют, тогда переговоры и могут начаться. Но еще раз подчеркну: я не ожидаю быстрого результата.

— Вы упомянули о гарантиях безопасности для Украины – это гарантии, о которых говорится в "плане победы", который предложил Владимир Зеленский?

— Не совсем. Мы должны иметь такой военный потенциал, который будет достаточным для сдерживания новой российской агрессии. Это не гарантии международной безопасности, это, скорее, наши внутренние гарантии при поддержке союзников. Кстати, это тоже будет одним из проблемных вопросов переговоров, потому что РФ с очень высокой вероятностью выкатит целый список требований односторонних уступок от Украины. И главным для России будет не вопрос территорий, как многие наивно думают, а сокращение численности ВС Украины. Два ключевых требования Кремля – невступление Украины в НАТО и существенное сокращение ВСУ. Для нас эти требования неприемлемы. Но если и договариваться о сокращении армии, то не меньше чем на довоенный уровень, и, естественно, речь должна идти и о сокращении российской армии. При этом Украина должна сохранить такой военный потенциал, в том числе по вооружениям, например ракетам, которого должно быть достаточно для того, чтобы Украина могла отбить новое нападение России. Для меня один из главных вопросов этих переговоров – что будет делать Трамп, когда Путин заявит, что мирный план президента США неприемлем для России. Есть предположения, что в этом случае Трамп распорядится увеличить военную помощь Украине. Угрожать Путину этим точно будут, а вот сделает ли это американский лидер на практике – вопрос открытый. Тем не менее эта ситуация может стать главным препятствием на будущих переговорах – именно жесткая, агрессивная позиция России. Поэтому вряд ли можно ожидать быстрого и успешного результата будущих переговоров по прекращению войны, – констатирует политолог Владимир Фесенко.

Каковы ожидания украинской оппозиции от возвращения в Белый дом Дональда Трампа? Слово главе комитета Верховной рады по вопросам интеграции Украины в ЕС, члену оппозиционной парламентской фракции "Европейская солидарность" Иванне Климпуш-Цинцадзе:

— Думаю, что взгляды оппозиции и власти относительно наших ожиданий не очень сильно отличаются. Существует вопрос относительно того, как украинский политикум воспринимает интересы украинского государства. Мы все настроены на то, чтобы максимально эффективно вместе, одним голосом говорить с новой американской администрацией президента Дональда Трампа. В то же время мы должны продолжать работать и с администрацией завершающего свой президентский срок Джо Байдена, рассчитывая на то, что нам удастся сохранить двухпартийную поддержку в Конгрессе США, очевидно, с осознанием того факта, что республиканцы теперь будут иметь большинство и в сенате, и в палате представителей Конгресса. И это означает, что украинским властям необходимо прилагать больше усилий для работы с представителями Республиканской партии.

— Как вы оцениваете обнародованный в СМИ план по прекращению войны и возможность переговоров Украины и России?

— В первую очередь, считаю, что пункты плана, о которых сообщают массмедиа, не могут привести к продолжительному и стойкому миру – ни в Европе, ни в целом в мире. Эти пункты далеки от возможной реализации, поскольку они не обеспечат безопасность, которой должна завершиться большая война. По большому счету это война не между Российской Федерацией и Украиной. Это война не за территории, а за пересмотр и перекройку всего мирового порядка. И об этом украинские власти должны говорить с администрацией президента Трампа.

Что касается переговоров, во-первых, не вижу готовности к ним Российской Федерации. Путин нацелен на продолжение захватнической войны. И в этой ситуации мне трудно представить не эфемерные, а реальные переговоры. Но если все же они начнутся, то такие переговоры должны базироваться на принципах международного права и Устава ООН. И если РФ добьется в результате этой войны признания того, что часть украинской территории станет частью российской, это будет означать полный коллапс всей системы международного права.

— Вы говорите, что Владимир Путин нацелен на продолжение войны, но очевидно, что российские власти устроит ее замораживание на небольшой период. И пауза позволит России усилить свой военный потенциал и с новыми силами атаковать Украину.

— Еcли Путин получит такую возможность, то он максимально использует ее через какой-то промежуток времени, чтобы залить кровавым цунами Украину и уничтожить ее до конца. Убеждена, что Путин и его окружение не отказались от планов ликвидации украинского государства. Не отказались они и от своих целей, которые Путин сформулировал еще до войны, в декабре 2021 года, в письмах к президенту США Джо Байдену и в то время генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу – относительно фактически восстановления линии разграничения между РФ и свободным миром в границах 1997 года. (В конце 2021 года российский МИД опубликовал проект соглашения [сейчас недоступен на сайте МИД РФ] с США и странами НАТО об обеспечении безопасности России, в котором, в частности, предлагалось юридически закрепить отказ НАТО от дальнейшего расширения на восток и присоединения к блоку Украины. Кроме того, Москва требовала, чтобы любая страна, которая присоединилась к Североатлантическому союзу после 1997 года, не размещала на своей территории ни войска, ни оружие НАТО. – РС.) Поэтому считаю, что в целом все страны Центральной и Восточной Европы вместе с европейскими "друзьями" Путина, которые в последнее время активно раздают интервью российским пропагандистским СМИ, должны задуматься о своем будущем. Это означает, что и они могут попасть под каток российско-иранско-северокорейской автократической машины при помощи, к сожалению, в том числе и Китая, – отмечает глава парламентского комитета по вопросам интеграции Украины в ЕС Иванна Климпуш-Цинцадзе.

Фактор непредсказуемости новоизбранного президента США Дональда Трампа – это плюс или минус для Украины? На этот вопрос отвечает глава постоянной делегации Верховной рады в Парламентской ассамблее НАТО, член фракции правящей партии "Слуга народа" Егор Чернев:

— Крайне сложно спрогнозировать решения Дональда Трампа после его прихода в Овальный кабинет Белого дома по отношению к Украине. Это признают и многие республиканцы, с которыми я общался. Очевидно, точно не будет так, как в период президентства Джо Байдена. Имею в виду, что в последнее время мы получали малыми партиями и достаточно долго вооружение от Соединенных Штатов. Какими будут действия Трампа? Мы слышали ранее заявления о том, что он готов за 24 часа закончить российско-украинскую войну. Но какими методами? Пока мы не видим готовности России прекратить эту войну. У США есть все рычаги для принуждения РФ к завершению военных действий. Варианты могут быть самые разные – от усиления международных санкций, вторичных санкций, персональных санкций против ближайшего окружения (Путина. – РС) до предоставления нам всего необходимого оружия для освобождения оккупированных территорий.

— Может ли обнародованный в СМИ мирный план стать мирным планом Дональда Трампа?

— В команде Трампа, по моей информации, разрабатывали абсолютно разные варианты по мирному плану. И мы знаем, что Трамп лично принимает решения и, как правило, на основе предложений разных сторон. Поэтому я бы не стал гадать, какие точно пункты будут в мирном плане 47-го президента США. Давайте дождемся публикации официального документа. К тому же следует учитывать, что на окончательную позицию новой американской администрации будет влиять и мнение ключевых европейских столиц. Не секрет, что в ряде стран Европейского союза критически относятся к заморозке войны и расценивают такое развитие событий как фактически победу Москвы и, соответственно, угрозу для соседствующих с РФ европейских государств.

— Если все же Дональд Трамп решится остановить военную помощь ВСУ, есть ли у Украины на этот случай план Б?

— Во-первых, в интересах Соединенных Штатов, чтобы Украина была в составе западного сообщества, а не под контролем России. И никто из членов команды Трампа во время предвыборной кампании не говорил о том, что Украина будет отдана на растерзание РФ. Я лично слышал от членов команды предвыборного штаба Трампа, что Украина должна остаться суверенным государством и это позиция новоизбранного президента США. И из этого следует, что прекращения поставок ВСУ оружия и военной техники не может быть, поскольку такое решение приведет к захвату российскими войсками новых территорий, их продвижению вглубь страны и в конечном итоге – к потере украинской государственности. Что касается плана Б, то, конечно же, мы прорабатывали такой вариант с нашими европейскими партнерами. Есть в том числе инициатива НАТО о выделении военной помощи Украине в размере 40 млрд долларов на несколько следующих лет. Плюс, конечно же, внутренние ресурсы, которые в этом случае необходимо будет еще больше активизировать. К настоящему времени мы увеличили производство в Украине различного вооружения – не вся номенклатура и не во всех требуемых объемах может покрывать потребности ВСУ, но тем не менее это увеличение произошло и продолжает расти. Главная проблема – финансирование. Будем искать внутренние ресурсы, но без Соединенных Штатов, конечно же, будет сложно выстоять в этой войне. Не исключаю, что в ответ на военную помощь России Северной Кореи и Китая будут увеличены поставки оружия Украине со стороны США. Более того, в ответ на какую-либо эскалацию со стороны РФ и неготовность идти на уступки по мирным переговорам с Украиной также может последовать реакция администрации Дональда Трампа в виде увеличения военной помощи ВСУ, – предполагает депутат Верховной рады Украины Егор Чернев.

Тем временем украинский президент Владимир Зеленский продолжает настаивать на приглашении Украины стать членом НАТО. В ходе встреч с западными лидерами и на международных форумах глава государства подчеркивает, что Киев не рассчитывает на вступление в Североатлантический союз во время продолжающейся агрессивной войны России против Украины, но ожидает приглашения к членству "в качестве показательного жеста" со стороны Запада. "Если Украина получит приглашение вступить в НАТО, это станет непреодолимой защитой от имперских амбиций России", – убежден Владимир Зеленский.

В программе "Ньюсмейкер" в эфире единого телемарафона руководитель постоянной делегации Верховной рады в Парламентской ассамблее НАТО Егор Чернев допустил, что Украина еще может получить приглашение в Североатлантический союз до окончания каденции президента США Джо Байдена.

"Приглашение, которое будет точно необратимым путем движения Украины в НАТО, может быть предоставлено в эти два месяца. Исходя из того, что ему (Байдену. – РС) уже нечего терять, нечем рисковать. Выборы состоялись, он уходит на пенсию. И уходить с какими-то достижениями, пожалуй, лучше, чем без ничего. Приглашение Украины в НАТО – это чисто политическое решение, которое разорвано во времени с получения членства страны в блоке", – отметил Егор Чернев.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться