Кто старше в тандеме "Путин – Ким Чен Ын"? Сколько можно пугать Вашингтон ядерным оружием? Многоженство в России: не только Кавказ. Почему Москва поставила на Рамзана Кадырова?
Мумин Шакиров подводит итоги недели с ведущим научным сотрудником университета Кунмин в Сеуле Федором Тертицким, американисткой Александрой Филиппенко, украинским политическим психологом Олегом Хомяком, писательницей и публицисткой Юлией Латыниной*, а также с правозащитницей Светланой Анохиной*.
*Признаны властями РФ "иноагентами"
Кто старше в тандеме "Путин – Ким Чен Ын"?
Мумин Шакиров: Владимира Путина в КНДР встречали как дорогого гостя. Обычно такие картины можно было увидеть в эпоху Брежнева, когда, к примеру, генсек приезжал в Баку или Ташкент, сотни тысяч людей выводили на улицы для встречи вождя. Теперь эту картинку из прошлого восстановил в Пхеньяне северокорейский лидер Ким Чен Ын. Знакомые интонации из моего далекого детства, когда нас, школьников младших классов, выводили на улицы города Душанбе в 70-м году встречать дорогого Леонида Ильича, который приехал в Таджикистан на стройплощадку Нурекской ГЭС. Теперь эти восторженные пассажи корреспондента телеканала "Евразия. Новости" адресованы Владимиру Владимировичу. Оно и понятно – ни один советский лидер никогда не приезжал в Северную Корею, включая Сталина, Хрущева, Брежнева. Даже уже после распада СССР Ельцин так ни разу и не посетил Пхеньян. А Путин уже дважды побывал в гостях у семейства Кимов, тем самым нарушив давнюю традицию, когда на поклон в Москву ездили Ким Ир Сен и его Сын Ким Чен Ир. Времена меняются, на смену одним друзьям Москвы приходят другие, да и акценты смещаются, считает Федор Тертицкий.
Федор Тертицкий: По северокорейскому канону, конечно, "младший" приехал к "старшему". Северокорейский вождь всегда старше, и к нему используется грамматика почтения, а к Путину – самая обычная грамматика. Обычно Кимы приезжали в Советский Союз и Россию, и только Путин два раза сам ездил в Пхеньян, что немножко воспринимается как "иностранец приехал на поклон". Северяне, естественно, были этому рады и старались выжать из этого максимум идеологических бонусов.
Мумин Шакиров: Картинки говорят о многом – кто главный во время встречи лидеров государств. Скажем, Путин и Лукашенко: российский лидер расслаблен, сидит, откинувшись в кресле, Лукашенко, наоборот, весь напряжен, тянется к собеседнику. На снимке в Пхеньяне Путин уже повторяет позу Лукашенко, а Ким Чен Ын спокоен как удав. Путин поехал в КНДР подписать новый договор о стратегическом партнерстве Северной Кореи и России, а именно пункт об "оказании взаимной помощи в случае агрессии против одного из участников". Он может иметь последствия и для войны России в Украине. Именно эти строчки у многих вызывают вопросы: вовлечет ли Путин Ким Чен Ына в конфликт с Киевом, объясняя необходимость вмешательства атаками ВСУ на российские города, например на Белгород, или на аннексированные у Украины регионы, которые Москва теперь считает своими?
Победа Путина – это не то, что экзистенциально нужно Ким Чен Ыну
Федор Тертицкий: Северокореец, оказавшись за пределами КНДР, начинает видеть, насколько все другие страны богаче и существенно свободнее, хотя бы потому, что там дома ни у кого не висит портрет главы государства в обязательном порядке. Он начинает делать нехорошие выводы, что, может быть, его великий маршал не такой хороший руководитель, как о нем говорят. Северокорейскому руководству это совершенно не надо. Плюс солдаты нужны на месте, и зачем посылать их участвовать в чужих войнах – непонятно. Победа Путина – это не то, что экзистенциально нужно Ким Чен Ыну. "Пусть Путин этим занимается сам", – думают в Пхеньяне.
Мумин Шакиров: Путин публично во время итоговой пресс-конференции уже в Ханое, куда он приехал после Пхеньяна, заявил, что у него нет планов задействовать войска Северной Кореи в Украине, но война будет продолжаться до победного конца.
Признают ли США Россию спонсором терроризма?
Мумин Шакиров: Традиционно Путин еще раз напомнил Западу, что у него есть ядерное оружие и он готов его применить, если в этом будет необходимость. В США, где внимательно следят и за передвижениями Путина по странам Глобального Юга, и за словами кремлевского лидера, такие пугалки уже не работают, как в первые месяцы войны с Украиной, считает Александра Филиппенко.
Александра Филиппенко: Газета The New York Times писала о встрече Путина и Ким Чен Ына, говоря о том, что Ким Чен Ын возглавил поминальную службу по нераспространению ядерного оружия. Ранее такого представить себе было невозможно, поскольку в американской прессе не принято было говорить про ядерное оружие. Такие заявления говорят о том, что и США теперь воспринимают все эти угрозы более спокойно.
Мумин Шакиров: Украина может использовать американское оружие для ударов по приграничным территориям Российской Федерации не только на харьковском направлении. Такое заявление, по версии агентства Reuters, прозвучало из Пентагона. Можно ли говорить, что это решение военного ведомства принято после встречи Путина и Ким Чен Ына в Пхеньяне?
Александра Филиппенко: Наверное, стоит говорить о роли встречи российско-северокорейского союза и дружеских объятий между Путиным и Ким Чен Ыном. Я также предполагаю, что влияет и реальная ситуация на фронте. Об этом постоянно говорил Вашингтон и напоминал Госдепартамент: США адаптируются к положению на фронте и подстраиваются к реальной ситуации. Близкие отношения Москвы и Пхеньяна волнуют Вашингтон, но это лишь одна из составляющих в изменении стратегии по войне в Украине. Сейчас Белому дому и демократической администрации важно представить некоторого рода победу в Украине и доказать своим избирателям, которые должны 5 ноября проголосовать за Джо Байдена, что недаром он так поддерживал Украину и выделял ей средства. Поэтому визит – конечно, важная вещь, но далеко не единственная.
Мумин Шакиров: Сенаторы Грэм и Блюменталь внесли Законопроект о признании Российской Федерации государством – спонсором терроризма. Они предлагают поставить Россию в один ряд с Кубой, Ираном, КНДР и Сирией. Это истерика Белого дома или хладнокровный шаг к дальнейшей эскалации?
Есть некоторые вопросы, по которым страны "коллективного Запада", куда включается и Япония, не могут пока обойтись без торговых отношений с РФ
Александра Филиппенко: Вопрос о признании России страной – спонсором терроризма поднимался уже несколько раз, но это не было сделано. Причина в том, что такое решение накладывает серьезные ограничения на любую страну, которая так или иначе торгует со страной – спонсором терроризма. И несмотря на все санкции, на снижение уровня партнерства, есть некоторые вопросы, по которым страны "коллективного Запада", куда включается и Япония, не могут пока обойтись без торговых отношений с РФ. Поэтому на данный момент такое решение не будет принято. Тем более что эта инициатива, предлагаемая на уровне Конгресса, выдвигалась с самого начала вторжения России в Украину, с аннексии Крыма, с 2014 года, но не имела достаточной поддержки среди сенаторов и в Белом доме.
Когда перестает работать пропаганда
Мумин Шакиров: О главных методах российской пропаганды и, самое главное, о способах противостояния я поговорил с Олегом Хомяком.
Как сейчас мобилизовать украинцев? Люди не хотят воевать. Как с этим должна работать пропаганда?
Олег Хомяк: В какой-то момент (особенно когда есть какие-то внутренние действия властей, вызывающие неоднозначную реакцию) пропаганда перестает сильно работать. Энтузиазм несколько тушуется, когда событие тянется слишком долго. Люди начинают выгорать, чувствуют отсутствие внутренних сил. Они перестают это слушать. Худший вариант – когда люди начинают посмеиваться над этим. Тогда это уже не работает вообще. Кроме пропаганды есть факторы, позволяющие продолжать доверять государству. В сложной, критической ситуации необходимы меры, не ограничивающиеся только ею. Другой инструмент – это реальные действия внутри страны по сплочению доверия. Еще один – реальные успехи армии и так далее.
Мумин Шакиров: Как российская пропаганда работает на украинскую аудиторию? Можете привести примеры?
Олег Хомяк: Чаще всего они просто раскручивают конфликтные ситуации в украинском обществе. Скажем, есть мобилизованные военные, предположим 100 тысяч, а есть всякие эксцессы с бывшими военкоматами (ТЦК). Их, может быть, пара десятков, но если их раскручивать, то выглядит так, что как будто бы это массовое событие. Это самые банальные комментарии, распиаривание всего этого на основании этих событий, накручивание каких-то концепций, подходов, предложений, описаний и усугубление ситуации, что все очень плохо. Самое примитивное – усилить те проблемы, которые есть. Скажем, нельзя доверять ТЦК, это зло. Это первое. Второе. Берешь образы из российской ситуации и опять же их приумножаешь. "Число желающих воевать бесконечно, ресурсы России бесконечны" и так далее. "Путин посылает мировых лидеров, он заявляет о том, что никаких условий не будет, кроме тех, которые он хочет, он сильный, с насмешкой диктует кому-то что-то". И показывать ту мощь, "с которой вы не справитесь", тем самым усугубляя ситуацию.
Мумин Шакиров: Что можно противопоставить российской пропаганде в телеграме? Она там очень сильна, так как отсутствует цензура.
Олег Хомяк: Если это свободная зона, мы там не можем ничего запрещать. Можно как минимум публиковать названия этих каналов. Здесь идет чистая российская пропаганда. Кроме того, один вопрос – противодействие пропаганде, а второй момент – это запуск своей пропаганды. По сути, надо делать то же самое: создавать каналы, запускать армию ботов на ту сторону. Российских ботов невооруженным взглядом видно. Они же одинаково говорят, пишут одно и то же. Они чаще всего начинают некоторый диалог, а потом, например, выдают ключевой тезис: "Смотрите, вы же хорошо жили до 2014 года, до чего вас довели!.. Смотрите, до чего вас довели. А ведь Украина была великой в Советском Союзе. И можете сейчас вернуться к этому". Сейчас массово идет такой вариант. Буквально вчера удалил у себя в телеграм-канале несколько "простыней". Почему это делается? В Украине из-за сложной ситуации с вооружением, когда Соединенные Штаты долго тянут это все, появляется некоторое уныние. Образ будущего размыт, непонятен. В этот момент нужно показать другой образ будущего: "Смотрите, было же хорошо, и можно же сделать, чтобы так и было".
Пропаганда работает так, что представители любой стороны будут говорить о себе, приумножая, преувеличивая, приписывая грехи противоположной стороне
Мумин Шакиров: Как отличить реальность от пропаганды, когда читаешь фронтовые сводки?
Олег Хомяк: Я знаю нескольких авторов некоторых каналов и читаю только их. Я не читаю российские ресурсы... только чисто технически, если нужно понять, что они там делают. Я не собираю информацию от них. Хороший специалист будет, конечно, смотреть и российские каналы, анализировать, собирать… Мирному жителю лучше не читать. Я обычно всем рекомендую: не читайте, вы же все равно не справитесь и не разберетесь, а просто попадете в депрессивное состояние и ничего с этим не сможете сделать. Пропаганда работает так, что представители любой стороны будут говорить о себе, приумножая, преувеличивая, приписывая грехи противоположной стороне. Мы сейчас говорим о рекомендациях украинцам. Если вы находитесь за рубежом, то у вас другой взгляд, вам и то, и то, может быть, не так опасно смотреть, потому что это не затрагивает вас лично.
Мумин Шакиров: Сможет ли информационная провокация изменить ход реальных событий на фронте?
Олег Хомяк: Нет. Тут вопрос решается все-таки армией. Пропаганда – это поддерживающая сила, а ключевое – армия.
Почему Путин поставил на Кадырова?
Мумин Шакиров: За пять дней публикация фильма о Рамзане Кадырове "Вертикаль власти. Полная крови биография" издания "Проект" набрала около трех миллионов просмотров. Фильм рассказывает о становлении нынешнего главы Чечни. В картине есть подробности договоренностей Кремля с Ахматом Кадыровым, который должен был обеспечить нахождение региона в составе России. Один из неназванных участников переговоров рассказал, что секретарь Путина Игорь Сечин лично привозил чеченцев на служебной машине на встречи с Путиным в Дом правительства в Москве. В расследовании много подробностей о том, как деньги федерального центра, поступающие в Чечню, оседают в фирмах, оплачивающих личные нужды Рамзана Кадырова, его семьи и других приближенных. Согласно отчетам, эти "личные кошельки Кадырова" – фирмы-однодневки – входят в топ чеченских компаний по размеру выручки и владеют активами на 150 миллиардов рублей.
Я поговорил об этом фильме с Юлией Латыниной. Когда-то она бывала в Чечне, даже знакома с Рамзаном Кадыровым, и написала политический триллер "Ниязбек" о вымышленной кавказской стране. Вы автор романа о Северном Кавказе, который вышел почти 20 лет назад. Фраза из рецензии писателя Дмитрия Быкова: "Это своеобразное женственное любование силой". Как вам такой пассаж?
Юлия Латынина: Да, в книге, действительно, довольно сильно романтизируется Кавказ. Кавказ предстает диким, варварским краем, где мало людей, которые имеют значение и не умеют при этом убивать людей. Это не плохо и не хорошо…
Мумин Шакиров: Ваше отношение к фильму о Рамзане Кадырове издания "Проект", где Чечня, ее лидер и окружение показаны средневековыми варварами?
Войну между Россией и Чечней выиграл Кадыров
Юлия Латынина: Там было так много таких... как в "Чрезвычайном происшествии" НТВ: тревожная музыка, скрежет, рев... И на фоне всего этого бухающего в час по чайной ложке цедятся торжественно слова. Я видела пересказы содержания фильма, оно замечательное. Там рассказывается о гареме Кадырова. "Новая газета Европа" опубликовала совсем недавно гигантскую серию статей о Кадырове, где содержалась масса фантастической информации, в том числе и та, которая была использована в фильме. И говорила о борьбе за престолонаследие, разворачивающейся в Чечне. Поэтому понятен интерес всех людей к этому вопросу… Фильм немножечко еще специфический.
Мумин Шакиров: Чечня вышла ли из-под контроля? И приходится ли Кремлю с этим считаться?
Юлия Латынина: С самого начала Чечне была обеспечена максимальная даже не автономия, а скорее, наоборот, зависимость, потому что это Путин платил ей... в этом смысле можно сказать, что войну между Россией и Чечней выиграл Кадыров. И это действительно напоминало древние царства, где была довольно слабая система государственных связей... Почему персидский царь назывался "царь царей"? Потому что под ним было много других царей. Персидские цари не сильно вмешивались в то, как они себя вели… Мы, конечно, прекрасно видим, что представляет собой Кадыров, но я думаю, что если бы у американцев в Афганистане была возможность завести себе такого Кадырова, то у них там много чего упростилось бы. Или если бы, скажем, у Израиля, демократической страны, в секторе Газа была возможность завести себе вместо ХАМАС такого Кадырова, то это просто было бы идеальное для них решение.
Мумин Шакиров: В фильме мы видим средневековую картину с гаремами и несовершеннолетними то ли наложницами, то ли женами, бесчисленное число наследников, клетку с дикими животными, куда бросают на съедение врагов, таинственное исчезновение людей и далее по списку. Эта варварская картина люба Путину или это уже перебор?
Юлия Латынина: Она вызывает у него тихую зависть – Путин так не может. Он склонен к театральности, и клетка со львом выглядит гораздо более живописно в рамках той тоже средневековой логики, которой Путин придерживается, чем "Новичок" или падение самолета с Пригожиным с неба.
Мумин Шакиров: И все-таки соседи завидуют Рамзану, как он рулит регионом, или понимают, что так у них не получится, нет такого таланта выживания?
Юлия Латынина: В начале 2000-х завидовали, тот же Магомедали Магомедов, еще когда был президентом Дагестана, и многие другие. Потом Путин стал расставлять на местах кавказских республик тех людей, которые принципиально немножечко по-другому мыслили и мыслили себя уже, конечно, внутри федеральной структуры власти. И стрелять не очень умели. А если ты стрелять не умеешь на Кавказе, значит, твоя опора – Москва.
Мумин Шакиров: Реакции Кадырова или его представителей на расследование издания "Проект" пока не последовало. Почему?
Юлия Латынина: В 22-м году казалось, что сейчас кадыровцы будут воевать для Путина, что он их даже потратит. Логично, когда у тебя есть такого рода варварские войска, ты обычно их тратишь первыми в бою. Как император Феодосий тратил готов, которые были ему условно лояльны, в битве на Фригиде. И действительно, в той самой колонне, шедшей на Киев, которую разгромили в Гостомеле, были кадыровцы. Ходят слухи, что после этого была грандиозная разборка, когда эти тела перевезли в Минск. Плюс был еще запущен слух, что чуть ли не местоположение кадыровцев нарочно сдали ВСУ, чтобы те нанесли по ним удар. Мне кажется, что это скорее слух, хотя я знаю другую историю с 14-го года, когда кадыровцы много воевали в ДНР. И учитывая то, что они делали, некоторые из властей ДНР сдали координаты ВСУ, и был нанесен удар по тому месту, где находились кадыровцы. После чего кадыровцы все поняли и из ДНР уехали, перестали отсвечивать. После того как была разборка в Гомеле, мы не отмечали кадыровцев особенно на передовой, а видели разные тиктоки, которые снимали для Кадырова, и выглядело это все довольно дико. Особенно если увидеть в тиктоке, что актер, играющий Зеленского, капитулировал лично перед Кадыровым. Даже не было никакого Путина, лично перед Кадыровым. Кадыров периодически произносил какие-то фразы, типа просил для Чечни ПВО. Я не помню, когда в последний раз Украинская Народная Республика бомбила Чечню, чтобы надо было ПВО. Я помню, что совсем другое государство и совсем другие вооруженные силы бомбили город Грозный. Так что возникал вопрос: от кого ПВО? И возникало впечатление, что Кадыров готовится к следующему раунду войны, которая начнется уже на территории России. Не могло быть не замеченным ни российскими вооруженными силами, ни российскими силовиками, конечно, ни самим Путиным. Параллельно развивалась другая структура – тот самый "Ахмат" и его командир Апты Алаудинов, который действительно воевал. Во всяком случае, воевал гораздо больше, чем сами кадыровцы. И мы видим стремительный взлет Апты Алаудинова. И есть основания полагать, что Кремль будет пытаться в случае, если что-то случится с Кадыровым, его наследников заменить Апты Алаудиновым. И тогда проблема Минских соглашений будет решена. Август царство Ирода Великого разделил сначала между четырьмя его сыновьями, а потом по кусочку... каждый из этих кусочков съел. Соответственно, Кадыров предпринимает меры против этого, просто умножает число своих родственников на различных постах власти, чтобы их нельзя было обойти. Посмотрим, насколько Путин решит, что игра стоит свеч. Он может решить, что игра не стоит свеч и что это все можно будет сделать в какой-то следующей итерации. Опять же Путин может... и это очень интересный момент, если прибегать к аналогии с Иродом Великим, разделить царство Кадырова между его сыновьями: тоже, согласитесь, сыновья потом могут не так хорошо относиться друг к другу, как это было и с сыновьями Ирода Великого, и тоже возникают различные политические возможности.
Мумин Шакиров: Для меня самым впечатляющим фрагментом фильма стало перечисление несовершеннолетних жен Кадырова и детей, которых они родили для него. При этом официально единственной женой Кадырова является Медни Кадырова, которая к 42 годам успела якобы родить главе Чечни 14 детей.
Юные невесты Кавказа
Светлана Анохина долгие годы занимается защитой прав женщин на Северном Кавказе. Светлана, женитьба на несовершеннолетних девушках, описанная в фильме про Рамзана Кадырова, – это общее место для региона или все-таки это вопиющий случай?
Светлана Анохина: Это надо рассматривать как обычное общероссийское явление, на которое дана отмашка из Москвы, дано разрешение. Такое могло случиться и в Бурятии, и в Мордовии, и в Воронежской области. Просто за пределами Чечни это называется не многоженством, а "институтом узаконенных любовниц". И мы это видим на примере главных лиц России. Его дети от других женщин – это что, разве не гарем? А если есть такая власть, то кто помешает нашему президенту обзавестись 14-летней любовницей?
Мумин Шакиров: Несмотря на то что российский закон позволяет выходить замуж девушкам в возрасте 16 лет и даже раньше, это не выглядит как первая любовь Ромео и Джульетты из Шекспира?
Светлана Анохина: Что значит насильственный брак на Кавказе? Мы работаем преимущественно по трем республикам – Ингушетия, Дагестан мой родной и Чечня. Истории, когда девушку бьют, выталкивают замуж, принуждают, происходят редко. Просто девушек воспитывают в той системе, где они должны подчиняться. Они не имеют права голоса, не могут развестись без согласия родителей, даже если их выдали замуж, но брак оказался неудачным. В этой системе ценностей, где главное для женщины, девушки – послушание, активное сопротивление невозможно. Активное сопротивление проявляется в том, что девушки бегут из дома. И я могу сказать, что с начала этого года у нас 23 обращения за эвакуацией по причине принуждения к замужеству.
Не надо обманываться, что где-то там Чечня, Дагестан, Ингушетия, где творится беспредел, а у нас в Воронеже спокойненько и птички чирикают
Мумин Шакиров: Как много девушек вам удается вытащить из капкана так называемых мусульманских традиций, притом что родственники их могут преследовать по всей стране, плюс есть такая страшная вещь, как убийство по мотивам чести?
Светлана Анохина: Удается, за исключением нескольких случаев. Мы работаем с 19-го года. Была создана активистская команда на местах из девушек и женщин Северного Кавказа. Пока у нас было только несколько случаев, когда мы не смогли уберечь беглянку. Самый громкий – это история с Халимат Тарамовой, дочкой чеченского чиновника высокого ранга, которая у нас в Махачкале на кризисной квартире дожидалась, пока приедет столичный адвокат. Она в его сопровождении будет выезжать из нашей республики и вообще из региона. Тогда в нашу квартиру ворвались объединенные силы чеченской и дагестанской полиции. Перед этим к нам пришел следователь, мы вызвали адвоката, в присутствии адвоката он порядка часа записывал объяснения от Халимат. Она записывала видео, где просила ее защитить, потому что ей угрожает расправа. Рассказывала, что ей не позволяют развестись со своим мужем, который ее бьет. И просила у полиции помощи. Он ушел, пообещав эту помощь. И буквально минут через 40, наверное, постучал опять, сказав, что познакомит нас сейчас с охраной. Мы просили охрану для нашей квартиры, потому что там находилась не одна Халимат. И когда мы открыли ему дверь, в квартиру ворвались люди в форме и в штатском… Это не только Чечня, не только Кавказ, это происходит всюду. Точно так же забрали из квартиры в Нижнем Новгороде мать оппозиционеров Янгулбаевых Зарему Мусаеву, жену федерального судьи. Не надо обманываться, что где-то там Чечня, Дагестан, Ингушетия, где творится беспредел, а у нас в Воронеже спокойненько и птички чирикают. Нет, не спокойненько. Это все не только на Кавказе, это все и в Москве.
Мумин Шакиров: Шансы спасти девушку в Воронеже выше, чем в Махачкале?
Светлана Анохина: Да, выше, потому что нет блокпостов, через которые нужно проезжать. Для того чтобы вывезти из Дагестана, Чечни или Ингушетии девушек, надо проезжать огромное количество блокпостов, где могут проверить документы. И если ориентировка очень быстро разослана, то их задержат. В Чечне – я об этом узнала в 20-м году, когда готовила одну из эвакуаций, – есть затруднения с получением загранпаспорта для девушек. Для того чтобы получить на руки загранпаспорт, нужно прийти с представителем со стороны отца, со старшим мужчиной. Могут задержать на трассе в машине и потребовать, чтобы девушка связалась с родственниками и те подтвердили, что она уезжает с их согласия. Могут задержать в аэропорту.
Мумин Шакиров: Когда 14-летнего ребенка выдают замуж, срабатывает ли материнский инстинкт? Она же видит, что дочь не готова к браку. Или традиции настолько сильны, что здравый смысл тут не работает?
Светлана Анохина: Инстинкт материнский – это выдумка, его не существует. Но, разумеется, есть привязанность к своему ребенку. И многие родители считают, что это неплохое развитие судьбы для девушки.
Мумин Шакиров: Вы имеете в виду материальные блага и социальный лифт?
Светлана Анохина: Наверное. Обеспеченность, близость к верхам, близость к благам, в перспективе получение какого-нибудь выгодного места. Как это всегда происходит везде.
Мумин Шакиров: Если жених из бедной семьи, то ему могут и отказать?
Светлана Анохина: Разумеется! За бедного и за человека, не имеющего хороших связей, не принадлежащего к хорошему тукхуму или к тейпу, отдавать никто не будет, даже в пресловутом Воронеже. В принципе, семья может спасти девушку, если заметила интерес высокопоставленного человека к их дочери. Они могут ее отослать куда-то. Но тут стоит вилка, потому что отсылать девушку далеко никто не соглашается, даже если ей уже есть 18 и если она едет на учебу. Слишком большое рвение проявляется в отношении женской нравственности, которой, как мы видим, распоряжается не сама женщина и даже не всегда сама семья. И отпускать девушку куда-то из дома не считают возможным, даже если речь идет об учебе. Другое дело – согласиться на брак шариатский или на какой-то другой с человеком, который может семью обеспечить и обеспечить будущность девушки.
Мумин Шакиров: Остаются ли в Чечне традиции, что когда брак рушится, то дети остаются у мужа, а жене вручают вещи и выгоняют на улицу?
Светлана Анохина: Нет, не всегда "чемодан – вокзал на улицу". Когда речь идет о высокоранговых чиновниках, то будущее женщины как-то обеспечивается. Ее могут выдать замуж или обеспечить так, чтобы она жила тихонечко, не отсвечивала, не позорила никого. Такой вариант тоже возможен. Если речь о мужчинах попроще, то мы знаем массу случаев, когда женщин просто выкидывали. Есть известная история Лианы Сосрукаевой, у которой муж погиб, а дети вместе с имуществом были отобраны братом мужа. Есть много решений Европейского суда по правам человека о незаконном разлучении матери с ребенком, и мы такими случаями тоже занимаемся.
Мумин Шакиров: Есть ли смысл искать справедливости в судах, когда женщина оказывается выброшенной из семьи без детей? Или конфликтующие стороны все решают в рамках национальных традиций?
Светлана Анохина: По вопросу отъема детей бывает, что обращаются в суд. Но чаще всего женщина тут оказывается одна, ее не поддерживают ни власть, ни общественность, ни муфтият, даже собственная семья не поддерживает часто.
